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日本新冠疫情真的有被描述的那么严重吗?

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商家B

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发表于 2020-3-19 16:55:53 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国
1.日本采取的应对措施真的很无力?如果严重为什么没有发生医疗挤兑以及病死率上升等情况?谁有可靠数据? 建议提供更多基于数据的分析,以及判断严重与否的相关指标。 2.自日本出现新冠疫情以后,国内一部分人非常关注。现在这部分人中的大多数推测日本的疫情已经很严重了,而日本政府在有意隐瞒实情。可是武汉的疫情爆发是多种原因促成的,武汉经验是否也适用于日本? 3.每个地方人们的生活习惯,生态环境,做事方式都有很大的…
文章来源于网络,如有侵权,请联系我们小二删除,どうもで~す!
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发表于 2020-3-19 16:58:36 | 显示全部楼层 来自: 中国
要不是日本很厉害,要不是日本瞒报
升级版来了。


为什么评论区老有yygq的人
日本新增越来越少,这就搞定了?我有一点点不信啊…
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发表于 2020-3-19 17:03:32 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
【最新关于日本疫情的总结性答案链接如下,各位可自行查阅,此答案不再更新】
日本新冠肺炎疫情为什么让人看不懂?【感谢大家点赞,更加魔幻的更新内容请参阅答案尾部】
2020.3.11更新的内容放答案最后边了,查看可移步。
2020.3.10更新一大家喜闻乐见的新闻,内容放答案最后边了,查看可移步。
2020.3.16更新。由于问题从上周的“是不是我杞人忧天了?”现在变成了为什么没有发生医疗物资挤兑”这里给大家通过一些最新资料给大家分析一下其中原因并放在最后,查看可移步。
2020.3.17更新的内容放答案最后边了,查看可移步。
是不是杞人忧天,我这里提供另一个角度来供大家参考
——一个国家应对疫情的方式,能不能杞人忧天最终是需要“资格”
简单的说,如果一个国家能够占领舆论的高地,是可以杞人忧天的;
没有占领舆论的高地,即便严肃认真的对抗疫情和灾难也会被淹没在国际舆论的口水里,从而形成舆论对其该国的合法性质疑——正所谓,欲加之罪何患其无。
这里引用几则日本民众对今天(2020年3月9日)早上新闻的反应来说明。
首先,截止今日,意大利累计确诊人数达7375人,单日新增破1000;法国累计1126人,;德国累计1018人。而日本累计疫情1198(502+钻石公主号696)。
看到这个最新疫情新闻报道的日本民众是这么反应的:
同时,日本的自媒体也出现了这样的论调:
可以看到,日本已经有一部分民众和媒体,将疫情的扩大的原因归结到了积极检测这一点上,并认为目前日本采取的策略是没有太大问题
传播这样的观点,无疑是十分聪明的,既能稳定社会,也能安抚人心。同时加上日本发达的医疗水平,减少公众接触,勤洗手,戴口罩的相关措施,很多人包括我在内都会认为,最终仅从日本官方公布的疫情水平来说,日本会控制住疫情
但前提是不被两种情况打脸:
1、 疫情爆发推迟;
2、 不出现或者少出现,死亡后确诊的案例:
而事实是,就在今天,日本出现了第二种情况,即“死亡后确诊”的案例。
具体的情况如上图大体翻译所示,日本名古屋有一名有和感染者接触史的80多岁的男性,在感染病毒的第7天急速恶化并死亡,而他在确认和感染者接触过后的前6天里,没有任何异常。同时,确诊感染新型冠状病毒是在死后。
但是,现阶段根本无法说这打了“日本策略正确论”的脸,毕竟案例太少,同时即便未来出现了更多的案例,可案例的曝光被压了下来,那也不构成了打脸。
个人观点:虽然积极检测会构成人员聚集的感染扩大,但这根本成不了不检测和少检测的理由,事实上已经造成了有感染接触史的患者的死亡,任何国家采取的正规策略应该是充分检查并采取足够的措施避免因为扩大检查而造成的感染。
评论里有人说抗疫态度不端正,在民众看来,正是如此。
但现实是另一回事,未来如果日本官方口径的疫情被控制住,那么从结果来看,所有外界和日本民众自身对日本疫情的判断都是“杞人忧天”的——一定都是“杞人忧天”的。
并且国际媒体和国际舆论,并不会太多的苛责日本的做法,哪怕他们采取的对待疫情的策略十分“讨巧”
所以,日本疫情是有“杞人忧天”的资格的,世界媒体和舆论也不会太多的苛责日本,疫情风浪过去后,日本也会把自己的逻辑拿出来,作为日本对待疫情策略十分完善和正确的佐证
不抄中国的卷子?——不存在的,在他们看来只会是中国第一遍答题不及格,补考过后才刚刚及格,而日本是不仅满分,还早交了卷子。
至于推特上那些已经发烧在家所谓“轻微症状患者”,也会被整个社会“好了伤疤忘了疼”,就和网上一个热点持续不了几天是一样的。
这里再提供四种逻辑供各位参考,假如你是日本政府的官僚或者内阁成员,你会怎么选:
1、防疫---疫情得到控制---耽误奥运---内阁全体政治生命终结;
2、防疫---疫情还是爆发---耽误奥运---内阁全体政治生命终结;
3、不大规模防疫---疫情爆发---耽误奥运---内阁全体政治生命终结;
4、不大规模防疫---疫情自己好了或者疫苗开发成功了---奥运成功---内阁NB!
这里提醒大家,大家都是成年人,做事决策要以终为始,以终为始,以终为始
所以对待疫情,当然选第四种策略啦,奥运投入那么多,打水漂嘛?你说是不是?(手动狗头)
但同样的疫情,中国肯定无法用日本一样讨巧的应对疫情的策略的。就和最开始说过的一样:
一个国家所用的体制占领了舆论的高地,是可以杞人忧天的;没有占领舆论的高地,即便严肃认真的对抗疫情和灾难也会被淹没在国际舆论的口水里,从而形成舆论对其所用体制的合法性的质疑,所谓欲加之罪何患其无。
以笔者留学日本,及对日本的了解,未来全球疫情平息后,肯定会出现这样的论调——“中国现为对抗疫情牺牲的3000多人的医疗人员,完全没必要,扩大对抗疫情才是问题,那3000多人的医疗人员甚至是传染疫情的传染者。”(PS:目前日媒已经出现了这样的论调,其实并非死亡3000名医疗人员,而是感染,但为了维护自身对抗疫情策略的正确性,用“牺牲”这样的字眼,是日媒正在做的事情)
真是可叹,但对我们来说,没有他们的牺牲,疫情肯定不会这么快就被抵抗住。
舆论的高地,我们不去占领,敌人就会占领啊。
【2020.03.10更新内容】
【日本静冈县议员通过买口罩获利888万日元】。
该议员虽道歉,但认为自己卖的是自己名下公司仓库里的存货,所以不是转卖,也没有牟取暴利,是正常盈利
同时,新闻发布会上,议员表示,为了负上身为议员的道德责任,他卸任了名下公司的董事职位,改由他妻子担任,并会考虑是否将卖口罩所得捐出
【2020.03.10更新内容】
【日媒开始大幅报道意大利疫情,认为意大利医疗系统已经“崩坏”,民众也渐渐倾向认为这是积极对抗疫情的结果
看到上图里日媒的断章取义没有?
原新闻本来是转载了部分意大利某媒体对医生的采访,治疗措施全是意大利医生的原话,“但,因为传染的急速扩大,人工呼吸器已经变得不够用了”这一点是日媒自己加上去的,然后原新闻自己加了一个【意大利医疗系统崩溃】的标题。
而这篇新闻下的日本民众反应大概如下:
接下来,给大家看点儿更为魔幻的:
世界银行驻日投资代表的发言,好像“一带一路”和新冠没什么关系吧能否不要那么阴阳怪气?
给意大利提供医疗援助,明明是共同扑灭病毒,同时也是控制反向输入,解决自己的问题,能不能不要那么狭隘?
媒体的花样和无节操简直世界大同,但疫情之下不要这样好不好?
【2020.03.16更新内容】
问题从上周的“是不是我们杞人忧天了?”变成了现在的“为什么没有发生医疗物资挤兑”。
这里给大家通过一些最新资料给大家分析一下其中原因。
【一】日本疫情不爆发的第一个质疑:——为什么没有发生严重的医疗资源挤兑。
首先,我们这里把医疗资源分成两类
1、高端医疗资源,如医院病床呼吸机医用防护服抗艾滋病毒药物检测试剂盒以及医务人员,这些一般人正常生活无法接触到的资源。
2、日常医疗资源,如口罩护目镜消毒水酒精消毒洗手液、体温计等。
给医疗资源分了类其实就已经可以下结论了,目前日本的高检测门槛的政策,其政策目的本身就是为了避免出现高端医疗物资的短缺
所以,目前日本客观上不可能出现高端医疗资源的短缺。
但,相对大众一些的日常医疗资源是否出现了短缺呢?——答案是出现了短缺。
上图的几则新闻,都是今天3月16日下午的最新消息,可以看到,在日常医疗资源的层面,日本已经不是是否出现挤兑的问题了,是已经没了的问题。手绢口罩,牛仔裤口罩,日本民众已经开始用其他的措施来缓解日常医疗资源的不足。同时,国家储备的口罩也被上升到了高端医疗资源的定位,并只给指定医院提供,一般民众根本没有获取渠道,自然不会出现挤兑
【二】日本疫情不爆发的第二个质疑:——为什么死亡人数迟迟不上升。
这里的分析就涉及到了,日本英国这两个在对抗疫情的策略上采用消极保守策略的国家的政策逻辑了。
1、促进民众的“社交疏远”(自我隔离);
2、采用较高的检测门槛,降低数据上的感染人数;
3、轻症自愈,只关注重症来保证医疗资源够用;
4、前三条成功的前提下,数据上的感染峰值处于低水准
5、重症要么死亡要么被治愈,轻症因自愈自然获得免疫力;
6、全社会获得免疫力,今年的疫情过去;
这里进入分析,不得不说,这种消极保守策略的成功与否完全依托于前三步是否能成功实施并被遵守
——而日本的前三步是成功的,特别是第一步的“社交疏远”
① 政策方面:日本在2月下旬出现了巨大的爆发可能性后,已经在全国范围内实施了停靠和在家办公。
② 文化方面:接触过日本人的人,别看日本人表面那么温和有礼,大多数日本人的内心其实是十分孤独的。单身人较多,年轻人搬出去不和父母住,孤独死,厕所吃饭等代表孤独的文化现象的在日本长期存在,也就是说,所谓“社交疏远”政策的成功土壤,在日本一直都有
所谓孤独死就是,因自己独居生活,在没有人知道的情况下,在自己的住所中默默死去。
综上,消极保守的新冠疫情策略,想要成功的前提已经给大家理清楚了,并且可以说,日本取得了一定的成果。
但这里,我不认为英国用和日本同样的策略会成功
日本可以关学校,让大家在家办公,而且全社会能遵守
英国政府刚不让千人以上的活动,社会就给你搞一个999人音乐会。真搞笑~
最后,再强调一点:中国无法使用消极保守的新冠疫情策略——原因在于:
1、春节中的中国,文化上是不存在任何“社交疏远”的可能性;
2、既然文化上不可能,那就只有强制疏远,并利用本身就是假期的春节,采取高强度的对抗疫情策略,这样节后才能尽快恢复经济发展,否则,疫情周期会变得非常长,对经济和社会发展的打击更大。
以上。
【2020.03.17更新内容】
既然很多人觉得,“日本不检测”“日本隐瞒有大量感染病人”之间没有直接关系,同时说“日本隐瞒有大量病人的观点站不住脚”,那就用日本厚生劳动省官方的内部文件,以及日本厚生劳动省专家的文件来打打脸吧。
先说一下,有人私信和评论质疑,认为日本不检测和日本隐瞒有大量感染病人之间没有直接关系。同时,他们抱有疑问就是,日本死亡率为什么不高?
那这里,有一份可以证明日本对疫情有隐瞒行为的日本官方证据,现在我拿出来,大家来自己判断一下日本政府有没有隐瞒实际疫情。
首先,资料出处
日本厚生劳动省官网(不需翻墙):
ホーム|厚生労働省日本厚生劳动省内部文件网址(需翻墙):
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000605164.pdf然后资料内容:
上图内容显示,日本厚生劳动省和日本的专家组其实已经对疫情有了自己的推测模型和推测数字,并且这些信息也在日本高层间传播,以供日本政府做出相应的决策。
但这些信息和推测数据,并没有很好的被分享给民众。
最“此地无银300两”的问题是,上图的文章为3月8日我在日本厚生劳动省官网刷关于新冠疫情实时情报时刷到的,之后想写这篇答案的时候回去找链接,发现链接没了,原有的链接所在位置页面如下图所示,不过最近几天我通过网页浏览历史找到了,PDF还在。
原链接所在网址及页面位置:
報道発表資料 2020年3月当然不得不说,这样一个官方的疫情推测文件,放在实时发布疫情的链接中间,同时数据差距又有些过大,好像是有点自己打自己脸,链接撤销了可以理解。当然,
可是,这让我们不得不觉得日本政府为了维持社会秩序,而有意隐瞒自己所掌握的疫情情报——和孙杨的事情一样,没问题的话你删链接干什么?
那目前事态既然目前具备了两点,即①、日本没有大规模检测;②、日本政府有隐瞒疫情信息的行为——那在提出“为什么日本新冠疫情死亡率不高?”之前,不该先问问日本政府到底隐瞒了多少疫情吗?
当然,又会有很多人提出疑问,即那为什么日本人还在挤地铁?家里人因新冠疫情死亡但被隐瞒为什么不站出来抗议?
我要告诉大家,日本真是一个羊群社会,头羊没变方向,社会舆论没变方向,下面的小羊们是不会跳出来的。还记得前几年ISIS绑架杀害日本人的事件吗?被害人的母亲开了新闻发布会,不是哭诉儿子的悲惨遭遇,而是向日本社会(羊群)和日本政府(小半个头羊)道歉,道歉给大家添麻烦了。
IS杀日本人质 家属为何道歉疫情之中,周围人都在挤地铁,怕吗?怕!那为什么还要挤,因为大家都在挤。
有人因为不检测疫情而抱怨吗?有,推特上不少,那要实际反抗吗?还算算了,不当出头鸟。
拜托,刚刚的西浦博教授的文章都说了“北海道多出来的人是没办法接受检测的人”,为什么没办法。因为不然检测啊,因为消极被动的对抗疫情策略啊。
最后,大家作为普通人,在任何一个领域都很难像北海道大学的西浦博教授一样达到非常高的专业权威级别。那既然进不了顶层专业圈,获取不了专业权威级别的信息,自己还说自己是理客中,反而只不过会更容易让在国家层面持对立立场的非理性声音所利用,被达成共识,然后被当枪使。
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发表于 2020-3-19 17:04:53 | 显示全部楼层 来自: 中国福建漳州
追加一下
神奈川,东京又各死了一例,东京这例也是高龄者,至于具体情况没有披露。日本航空的乘务人员发现一例无症状感染者,何时何地感染?不知道。同机人员已经被隔离观察,日本键盘侠不少还在骂媒体蛊惑人心,日本政府依然做的很优秀云云……五百人感染,死了九个,比钻石公主号死亡率还高,比中国除武汉外的任何一省死亡率都高,远超右翼键盘侠讨厌的韩国,你们细品吧。
我的客户,在东京的事务所依然照常上班,他们都没戴口罩,不是不想戴而是买不到了,有一个答主的回答很有意义,他想问为什么到现在没发现电车上感染的,按理说电车的人员密度不亚于大阪演唱会,远超健身房……为什么没有?可能性一,很多人根本说不出感染路径。可能性二,已经有了案例,但怕造成恐慌,故意压下去了。我看门户网站的评论,前几条都是在怒斥媒体煽动,网友造谣的……也许水军各国都有吧。核酸测到现在,各都道府县平均一下,差不多每个自治体一百多例,北海道多一些一千多例,也就是说相当于中国各省市自治区,平均只测了一千多例(按照中国人口同比乘以十倍),数据能不失真嘛。


——————————




3/7名古屋一个高龄者死亡,死亡后被检测出感染新冠病毒,这条新闻目前高居日本门户网站热榜前列,下面的评论已经较之前发生了变化,之前日本人对政府设置检测门槛,有意抑制检测数量虽有不满,但很多人还是理解的,他们总喜欢把邻国的拿来对比,说什么邻国发生医疗挤兑后果不堪设想,不少人还抱着日本人遵守公序良俗观念,是可以平稳渡过的,可惜病毒不认这一套。
名古屋这个案例发生后,要求政府扩大检测的呼声越来越大。我之前的回答已经说过,日本政府设置这么高的检测门槛,一天就测几百人,甚至有时一天都不超过三位数,测到现在总数还没有韩国一天测的量多,必然导致如下结果,重症率高(已经有二十几个要靠呼吸机续命了) 死亡率远超他们看不上的韩国(本土四百多例,死亡七人),韩国地毯式的排查保证了处于轻症阶段的病人得到收治,日本的做法则是轻症拖成重症,日本是老龄化社会,独居老人也不少,一个人死在家人都没人知道,名古屋这例绝不是个案,之后还会爆出来。
CNN大爆日本政府鸵鸟行为,“良心”媒体直言日本的真实数据应该是目前的十倍以上,CNN的话我不敢全信,但日本政府技术性瞒报是肯定的。可笑的是日本的网络右翼大骂美帝自己一屁股屎,死亡率超高压根没有资格对日本指指点点,不得不说这是个很魔幻的故事,两个胖子互相嘲笑对方胖。
情况不容乐观,大阪的音乐节爆发了集团性的感染案例,目前已经有二三十人确诊,密切接触者分布很广,千叶,横滨的健身房也爆出感染确诊,密切接触者上千。另外还有医护人员,疗养院,学校,出租车司机,麦当劳工作人员,高速收费站员工……这些节点性人员感染,密切接触者不得了。甚至病毒经由游客输出海外了,印尼就发生了一例,你自己品,想想就可怕,你说是不是杞人忧天呢?
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发表于 2020-3-19 17:05:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
只能等,现在谁都不知道。假如有黑数也要等到一定的时间才会暴露出来。
但是今天(3月7日)广岛县出现了第一例,这个病例的经历让人有点担心。
本来中国地方就算是日本各地中比较晚发现病例的地方了(最早的山口县也是3月才出现的),但是广岛县的病例,从发病到确诊去了医院8次,耗时一个月才确诊。
所以现在的担心有两个
一个是患者迟迟得不到确诊,是不是在刻意压数字。
第二是得不到确诊的病例是否会在不自知的情况下成为了超级传播者,导致大幅扩散。
假如这个超长确诊只是个例那还另当别论,毕竟客观上确诊本身就有难度不是一蹴而就的。但是如果是普遍现象,那就是全国都是不定时炸弹了。
当然,如果日本真的能大力出奇迹,那再好不过了。虽然可以想见日本人肯定得借此吹嘘一波民族优越性了。不过,比起一发不可收拾,硬着头皮看那种天龙人的表情明显可以接受,可爱多了。
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发表于 2020-3-19 17:07:39 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
写在最前面,这个问题被修改过了。我回答的时候问题还是在问我们是不是杞人忧天了。现在我的答案有一些文不对题了,可能对您的阅读造成了一定的困扰,十分抱歉。
首先摆明观点,日本的状况处于一团迷雾之中,有可能爆发了,也可能没有爆发。有一部分人会因为一些不知道的情况而担心,这很正常。所以一部分人因为日本疫情情况的未知而产生的担心并不多余。
没有爆发的理由有以下几点,
第一,没有看到明显的医疗资源挤兑。就像某些答案里提到的,医院收治的“普通肺炎患者”数量的确增加,但是日本的重症患者还可以收治,没有意大利那种医疗资源严重挤兑的情况。毕竟从那个出租车司机开始已经过去一段时间了,但是没有看到明显的病人上涨。我们必须承认存在检测不充分的情况。但是检测不充分不代表着爆发,是存在不爆发的可能性的。虽然我们用无比惨痛的代价证明了这种可能性极低,但是我们不能否认这种可能性。
第二,日本在某几天的检测数,相比如日本之前的检测数量,是相对大的。例如,根据日本厚生劳动省的数据,3月4日检测了3835个,确诊病例16例。根据日本极端严格的检测标准,这个数据是似乎表明情况并不严重的。但是,我们应该清楚,这个结论是处在政府没有数据造假的前提下。因为没有证据证明他们造假,也没有证据证明他们没造假。
更新:评论区里面有同学指出检测数突然增大,是因为一些统计的原因(详细参见评论区的回答),并不能直接反应现实情况。另,望理性讨论。
第三,日本面对疫情已经很久了。知乎上关于日本疫情的讨论从2月中旬就开始了,但是到今天(3.12),一个月过去了,都没有看到明显的证据表明爆发了。没有证据,就不能证明爆发。但是也不能证明没有爆发。冰山露出了一角,他下面可能很大,但是也可能很小。
爆发的理由也有几点,
第一,日本全国范围内出现确诊患者。日本不像其他已经爆发国家,有一个明确的疫情爆发地。这个地方就像咱们中国的武汉,韩国的大邱市,意大利的伦巴第大区,德国的北威州。日本的北海道算是一个数据上比较严重的地区,但是没有出现那种明显爆发的情况。
第二,日本有输出病人的例子。包括,中国台北,马来西亚,泰国都有日本旅行史的人被确诊。日本不检测不代表别的国家不会检测。
第三,日本政府有隐瞒病情的动机和可能。因为例如奥运会,害怕担责任,害怕造成民众恐慌的种种原因,日本有隐瞒的动机。我不认为因为这些原因就可以隐瞒病情,列出的这些原因只是日本政府可能采用的借口。说有隐瞒的可能是因为他确诊人数的增长曲线非常奇怪,别的国家和地区是指数增长,日本是线性的。但这也仅仅是可能,因为这种线性增长的确可以被解释为日本防疫措施得力,虽然我个人不这样认为。补充一下,给一件事找一个解释,不代表洗地,更不代表认同。
第四,不检测。这个是在网上被批评最多的理由。诚然,没有检测结果,的确不能证明爆发。但是也不能证明没有爆发。已经有很多的例子告诉我们,只有尽可能的早一点面对现实,才能早一点挺过去。
正是因为正反两方面都有看似站得住脚的理由,我们才无法准去判断日本疫情的真实情况,但是这种无法判断的现状,才是让人最担心的。韩国爆发了,但是知道了他已经挺过了高峰,掌握了主动权。意大利爆发了,从今天这个时点来看情况很严重,但是正在解决,没有等问题进一步恶化了在解决,算是一个能让人稍微庆幸的情况。日本呢?赌国运的心态并不可取,终究会有赌输的一天。
最后的最后,我想夹带一点“私货”。无知和弱小不是生存的障碍,傲慢才是。这个傲慢不仅仅在说那些轻视疫情的“外国人”,也在说那些不会心平气和讨论的人。你我的观点不一样,不代表提出不一样观点的人是无知和弱小的。如果发生了争执,不代表有不一样观点的人是傲慢的。可以说提出的观点不对,但是请加上的理由。单纯的情绪发泄,没有讨论的意义。
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发表于 2020-3-19 17:08:48 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
3/14更新
今天增加10个,数字还是控制的刚刚好。
上班族若干,行动路线仍然不明。
海外旅游史的几个,顺理成章的把锅盖过去。
公务员一名,嗯=-=
大阪芝士已经决定21号之后就要全面恢复各种活动,新冠什么的完全没在怕的。
似乎有种看到坟头蹦迪的感觉。
不过东京芝士应该也是一样的想法┓( ´∀` )┏
不知道是不是错觉,每天晚上救护车的声音似乎变多了=-=
3/12
昨天东京又悄咪咪的增加了6个。
https://www.bousai.metro.tokyo.lg.jp/taisaku/saigai/1007261/1007470.html
有四只上班族,平均每个人最少跑过俩家医院,多的三家。
从3/10开始增加了备注,介绍了基本的发病经过,但是接触源是什么?浓厚接触者几何?经过的路线?仍然是个谜。
这样只能认为是已经发生市中感染了,无法找到感染源了。

而且每次增加人数最多都不超过10,这是不是有点太巧了?
就好像某些地方的规定,伤亡不上10就不算重大事故?

3/10
有人说俩天新增0怎么不说。
東京都 新型コロナウイルス感染症対策サイト
不知道是没检查呢?还是没更新?
3/9
昨天神奈川公布新增一名由于新冠去世的死者。
但是由于家属的强烈要求,性别,年龄,以及既往疾病都不能公布。
在yahoo的评论区里就这个问题也讨论的很激烈,
有表示什么时候性别年龄也成个人隐私了?
还有表示说性别年龄都无所谓,你把行动轨迹公布一下倒是真的。
也有说故意隐瞒的话反而会勾起别人想要去人肉的兴趣=-=

即使是很重视个人隐私的泥轰,这次也表示不能理解为什么不能公布。
民众关心的内容都不公布(不能说+不知道),不太理解这种记者见面会有什么召开的必要。
3/7
今天晚上东京再增6个,记者会见还没来得及看就急急撤掉了┓( ´∀` )┏
听了群马和福冈的记者会见,真是每个地方每个地方的标准。
有的地方连是否跟家人同住,家人现在什么状况也不能说,涉及个人情报=-=
不过统一的都是对于浓厚接触者是否有,有多少,都无法回答。
作为一个免疫力普通&暂时没有症状的人,周围有些地方其实已经变成坑了,
我只是想要知道我应该绕着哪些地方走也是过分的要求么?
3/6
刚刚东京新增6个阳性,发表会真是绝了。
这个不知道,那个不能讲。要保护感染者的人权,那普通人民的人权呢???
好几个是上班族啊!!还有一个是设施的工作人员啊!!!怎么一点不紧张啊啊(扶额)
真是服了。
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发表于 2020-3-19 17:13:45 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江大庆
实拍疫情中的日本:那些人山人海的东京地标如今怎么样了?
【文/图:姚远】
3月,本应是日本最热闹的樱花季,许多旅人早早做好了打算,预备着前往东京赏樱,却因一场疫情戛然而止。以往总是人潮汹涌的旅游旺季,今年的日本东京会是什么样?凤旅君拍下此刻的东京,那些知名的旅游地都怎么样了。
进入三月以来,国际社会对新型冠状病毒疫情的关注,逐渐从中国拓展到中国以外的其他地区。一衣带水的日本,也已经成为新型冠状病毒感染的高发地区。截至3月10日晚23:00,日本(日本境内+钻石公主号)确诊感染者人已达1277人,死亡19人。从日本国内各地域感染情况来看,作为首都的东京,由于人口密度大,流动人口数量多,已经成为了日本疫情的重灾区,现已确诊感染人数共计67人。
日本市调机构“Cross Location”运用位置信息数据、利用平台LAP特征区域定点观测功能,对期间人流变化监测调查结果显示,日本各大繁华街区、旅游景点均呈现人流量骤减趋势。东京外国游客集中的繁华商圈,银座比去年12月份人流量下滑约25%,新宿歌舞伎町区域,则下滑了约20%左右。
而《日本经济新闻》则使用美卫星信息公司的数据服务,在2月26、27日两天进行定点观测,发现银座比去年12月份人流量下滑47%,办公室街的白昼人口也减少了2成。东京银座的一家满员170人的餐饮店,来客仅仅15人,不到定员的十分之一。免税店工作人员称“目前客人数已减少9成,再下去恐怕要归零了”。‍
‍如今的东京街头和东京车站
为防止因聚集导致疫情扩散,东京各企业和社会团体也都采取了相应的措施。东京国立博物馆从2月27日到3月16日期间全馆临时休馆;东京迪士尼乐园从2月29日到3月15日也临时休园;赏樱名胜上野公园和井之头公园等所82东京都立公园,实施了伴随赏樱季节的宴会限制措施。
每年赏樱时节都是东京的旅游旺季
此外,原定于3月16日举行的东京时装周被迫中止;原定3月21日在东京国际展示场举行的“Anime Japan 2020”盛会也告停;继早稻田大学、东京理科大学、明治大学、法政大学、东洋大学之后,关西的同志社大学、立命馆大学、关西学院大学、近畿大学等也相继宣布,中止今年的毕业典礼与新生入学仪式。
近年来,除3.11东北大震灾以外,扶桑首次遭遇如此巨大的打击,4月是日本新年度的开始,无数人生开始新的启程的节点,今年却因新冠疫情,面临着凄惨的境况。那么,国际都市东京的人们,在这样严峻的时期,拥有怎样的每一天呢?让我们随同相机的镜头,一起去几个主要景点看看吧。
| 築地市場 Tsukiji |

日本美食评论家山本益博说:“筑地市场不是世界第一,而是世界唯一”。
现在的筑地市场
三年前那场意外的火灾、两年前的丰州市场迁移骚动,乃至眼下新冠肺炎的肆虐……每当阴霾密布,筑地人总能以宽阔胸怀而坦然化解。
疫情前(上)后(下)的筑地市场
疫情前(上)后(下)的筑地市场
疫情前(上)后(下)的筑地市场
眼下的筑地场外市场的朝市,虽不若往昔人声鼎沸,但来自欧美、东南亚的客人依然随处可见。
疫情前(上)后(下)的筑地市场
疫情前(上)后(下)的筑地市场
相信如同当年“寿司三昧”木村社长引导索马里海盗捕鱼那般,掌握着东京人饮食命运的筑地市场,定能经得住惊涛骇浪的考验。
疫情前(上)后(下)的筑地市场
| 银座 Ginza |

与巴黎的香榭丽舍大街、纽约的第五大街齐名的世界三大繁华中心之一,号称“亚洲最昂贵之处”,象征着扶桑经济繁荣的银座。
现在的银座
疫情前(上)后(下)的银座
“步行者天国”稀疏了往昔汹涌的人流,“博品馆”也不再如寻常那般响彻着孩童们的欢笑;琳琅满目的国际级品牌店,门可罗雀,连象征四丁目路口的“和光”顶楼的报时钟声,似乎亦不如往日那般震撼。然而,寒邪压抑不住热望,口罩难以遮掩心声。
疫情前(上)后(下)的银座
银座人,就像百年老店“木村家”门口所装饰的樱花那般,热切期份着春天的早日到来。
疫情前(上)后(下)的银座
疫情前(上)后(下)的银座
疫情前(上)后(下)的银座
| 浅草 Asakusa |

每年元旦前后,前来朝拜的香客总是人山人海。
现在的浅草
浅草寺――这扶桑神社寺院参拜人数遥遥领先的、东京都内最古老的观音寺,3月3日“女儿节”当天,更具“江户风情”。
疫情前(上)后(下)的浅草
“雷门”与本堂间三百余米长的“仲见世”参道,随处可见的和风人偶与身着艳丽和服大和抚子,给疫情下的东京凭添亮丽色彩。
疫情前(上)后(下)的浅草
受新冠影响,平日里人潮汹涌的两侧礼品店和风味甜点店,略略显得有些清冷,但店家此起彼伏的叫卖声,又使这古老氛围的街道,充满了向上的活力。
疫情前(上)后(下)的浅草
疫情前(上)后(下)的浅草
疫情前(上)后(下)的浅草
| 秋叶原 Akihabara |

从二战后的电子产品黑市,到1980年代的家电狂潮,再到如今的模型玩具、动漫周边、主题咖啡……秋叶原闯出了一条从“宅”到“萌”再到“美食云集”的变迁之路。
现在的秋叶原
疫情前(上)后(下)的秋叶原
处于东京四大繁华街区之间的优越地理位置,发达的轨道交通给地区带来了大量的人口流动。巩固了秋叶原作为传统商圈、在现代社会继续发力的基础。
疫情前(上)后(下)的秋叶原
面对突如袭来的新冠疫情,秋叶原人淡定得几乎要忽视疫情的存在。那震天的音响中依然交织着女仆们的吆喝,仿佛漠视病毒的淫威。
疫情前(上)后(下)的秋叶原
疫情前(上)后(下)的秋叶原
| 晴空塔&东京塔 Skytree&Tokyotowe |

东京晴空塔3月1日-3月15日临时停业。晴空街道(SOLAMACHI)亦门可罗雀。
现在的晴空塔
但634米塔身下,两株繁花似锦的河津樱前,世界各地不同肤色、不同性别、不同年龄的人们聚在一起,透过花枝仰望塔顶,共同发自内心深处的祈祷。
疫情前(上)后(下)的晴空塔
疫情前(上)后(下)的晴空塔
江口香织慨叹,“世上最令人感伤的景色,莫过于雨中的东京塔了。”
现在的东京塔
疫情前(上)后(下)的东京塔
遭淫雨侵袭的333米塔身,在夜间重现了往日的温暖柔情!游人稀少,二层店铺的乔巴与凯蒂猫亦爱莫能助,但只要塔灯依旧点亮,不屈的东京人便会从感伤中振作。
疫情前(上)后(下)的东京塔
疫情前(上)后(下)的东京塔
疫情前(上)后(下)的东京塔
| 歌舞伎町 Kabukicho |

今年,日本为了确保奥运绝对安全,防止意外发生,必须把歌舞伎町的不法集团和不良外国人全部清掉,净化卖春泛滥的环境。
疫情前(上)后(下)的歌舞伎町
为此,东京都已出重手整治这亚洲最大红灯区;歌舞伎町区内聚集许多影院酒吧、电玩舞厅、风俗夜店、情人旅馆等,被称作“不眠之街”,到深夜依然灯火通明、人来人往。
疫情前(上)后(下)的歌舞伎町
合法与非法活动混集为歌舞伎町的独特气氛。疫情爆发后,不夜城的色情业更遭受前所未有之冲击,客流骤减惨惨戚戚。期待这东瀛第一欢乐街能依靠自净力渡过难关,重现往昔辉煌。
疫情前(上)后(下)的歌舞伎町
| 皇居外苑 Kokyogaien |

半世纪前开园的北之丸公园,与皇居前广场,以及皇居周边的皇居外周地区,被统称为“皇居外苑”。
疫情前(上)后(下)的皇家外苑
这里铺设碎石、遍植松树,宽阔的广场上青松翠柏,绿地如茵,是东京中央难得见到的巨大绿地之一。如今疫情扩大,新天皇取消了上位后首个生日的民众朝贺仪式,皇居参观也告中止。
疫情前(上)后(下)的皇家外苑
“樱田门”外,可闻慢跑者脚步声,“二重桥”前,却难觅游客影踪……花甲之年的德仁天皇祈愿疫情赶紧结束,空旷的广场何时再能喜迎宾客?
疫情中的银座街头,依然有人用音乐治愈来来往往的路人
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发表于 2020-3-19 17:18:43 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
试着解答这个问题下常见的两个疑问:
    为什么日本的医院还没有被重症的新冠患者塞满。为什么如此严格的检测标准之下,日本的重症率和死亡率都不高。
关于问题1,我的回答是: 其实医疗资源已经在挤兑的过程中了,但是不是被新冠患者,是被“普通肺炎患者”。
之前我观察推特“检查难民”tag的时候就有一个疑问,为什么在推特上求助的都是年轻人,却没有年轻人为自己的长辈求助的呢?这跟微博上的肺炎求助超话的情况差距很大。
某个护士的po令我恍然大悟,她说,她们医院今年的肺炎患者非常的多,死亡的也多,她对此有些疑惑,但是私营医院看来,一旦检测出新冠患者会导致客流量下降,所以并不愿意主动提议检测。
那么这就可以理解了,如果你是个肺炎患者,情况很严重,诊所医生推荐你直接入院治肺炎,你还会不会多此一举的一定要打个电话确定自己是不是新冠?日本的医保也是很不错的,新冠免费治疗确实会省下一些钱,但是都已经病重了,再打电话做检测会不会耽误时间?那么答案就很明显了……
所以推上求助的,大多都是还没有病重到直接住院的年轻人,都是持续发烧乏力,但是还没病到快死的那种,很多是害怕自己是的话会传染给家人,才强烈要求被检测,如果他们真的到了重病那一步,很可能也会选择直接以普通肺炎的名义住院,而不是跟求助电话干耗着。
此外,日本的年轻人和老年人之间的交集,远没有中国那么多。看过日剧和日综的大概明白我在说什么。虽然日本老龄化程度很高,但是大部分老年人都在乡下,而年轻人在大城市打拼,哪怕是大城市土著,也很少有上一辈和下一辈住在一起的。这就造成了两个问题,其一,老年人不一定对新冠的严重性有足够的认识,虽然推上沸沸扬扬,但是老年人不会知道,也不会从一起住的晚辈那里知道,所以他们病了也不会想到要测这个,哪怕想测,但是被拒绝了,也不会有晚辈帮他们上网求助。其二,年轻人缺乏去检测自己的动机。我国年轻人很多都是因为担忧父母才担忧自己染病,加上春节合家团聚更加强了这一点。而日本的年轻人,没有结婚生子不担心会传染给孩子的那种,在自己有症状之后很可能就没有足够的动机去检测自己了。
再说到问题2,为什么重症率死亡率都不高。
其实观察一下每天被检测的对象就知道了。日本很神奇的一点是,如果你没有接触过确诊患者又或者中国人,那么就得病得快死了才能被测,但是如果你接触过,你只要要求就可以被检测了,政府甚至会主动要求检测你。
比如说最近大阪livehouse的集群感染,在第一个患者被确诊之后,政府就开始寻找所有live参与者,因此发现了大量无症状和轻症患者,这个时候又不讲什么一定要发烧四天了。
因此日本只要出现一个重症被检测的A,就能挖出来几十个密切接触者来检测,结果当然就会是重症率和死亡率都被摊薄,数据于是看上去就很合理了。
这种扭曲的检测标准可能是有意的(水多了加面,面多了加水?),也可能就是日本政府纠结心理的体现,他们又想完全躺平只测重症,又想挣扎一下找出轻症传染源,然后结果就是这么拧巴。
再说说我对日本疫情现状的判断,我觉得口罩显然对延缓传播有一定的作用,然而到现在医院还没被重症挤爆(意大利就已经不行了),除了因为日本医疗水平比较高,也是因为如前所述,日本的老年人并不跟年轻人一起住,现在年轻人大部分知道严重性了,可能也不会在有症状的情况下去探望老人家,这一点应该也会延缓重症数量的爆发。但是疫情的发展仍旧在继续,爆发大概也只是时间问题。
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发表于 2020-3-19 17:22:13 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
因为我在日本,所以我对于这个疫情还是非常关心的。
因为不是这个专业方向的,并且没有什么可信的数据,所以也就只能说下个人的感受。


这是知乎上面的目前的疫情的统计数据。
我们可以看到欧洲和中东现在是重灾区了,尤其是欧洲。
欧洲

欧洲的话,对于人数快速的增加是可以预见的。
有申根签的朋友都知道,申根国国家之间的交流是非常方便的。
打个比方:
我从杜塞尔多夫出发,可以提前在网上打印飞机票或者可以存在手机里,只要没有行李要托运的话,到了机场就可以直接去安检,下飞机以后海关都不用过,直接就可以出飞机场了。
除了飞机,包括长途大巴以及火车,国家与国家之间基本是完全没有什么限制的。


不是申根国的话,我当年在都柏林,直接坐火车就坐到北爱尔兰的首府Belfast了。当年申请了英国签证,然后我从都柏林飞到伦敦,海关都没过。然后我就无限怀疑我是不是偷渡了。从我出爱尔兰到回爱尔兰没有人查过我的英国签。
所以这个人口流动性,欧洲完全可以看作是一个中国,每个国家就是一个省。
如此大量的人口流动,互相伤害也就在所难免。


包括欧洲人相对来说比较豪放,不拘小节,有事没事就爱Party 或者去 Pub。所以在没有戴口罩习惯的情况下,中招就说得过去了。
并且不要说欧洲人口密度小,都柏林的luas或者德国RE,ICE,S-bahn,城市地铁之类的有时候也是很挤很挤的。
所以欧洲那边人数暴涨我认为是可以理解的。


日本

日本这边我有一个朋友在医院工作,到目前为止,她也只说医院里有过一例病人,说护士长带着N95过去见病人了。
并且大阪这边,感染者多数还是集体活动传播的。大阪梅田附近的links有一例,丰中有一例,都是一例一例的爆出来。
所以,我个人是非常怀疑但是也非常疑惑的。
一个月前很多网友就在知乎上问日本是不是要崩溃了,我当时觉得日本这边民众重视程度不够,是不是会出大问题。于是我购买了几十斤大米,几千毫升消毒水,防毒面具,护目镜等等。
结果一个月过去了。
当然,我不是说相信整个日本只有几百例,我人在大阪,我一定比绝大多数在国内的网友更担心和害怕疫情的爆发。我也觉得人数一定不止几百例。
我在一分钟前接收到邮件,4月份我要参加的会议也被取消了,我个人认为日本这边能做的也都在做。
请各位首先要知道,不是每个国家都是中国,每个国家的国情,习惯,哪怕是风俗或者主食和假期也都是有差异的,不要把自己的看法强加在别人身上。中国能做到的,别人不一定做得到。
日本这里没有恐慌性的跑去医院然后增加互相传染的机会,我个人认为还是没有太大错误的。
当然,我们身边没有也不希望有朋友的朋友之类的确诊,所以无法给出日本到底是不是在拼命隐瞒,老实说,推特和U酷浏览器或者说网易新闻,新浪微博之类的没太大差别,用户素质是没有任何保证的,所以说的东西对不对也要打个问号。
如果不喜欢大声说话喷唾沫,买菜都是去超市都是处理好的食材,出门爱戴口罩(目测近阶段大阪70%人戴口罩),打喷嚏相对注意礼仪,爱洗手的人们都很容易得病,疫情极其严重到要崩溃的话,我不负责任的认为世界上的人多数都逃不过这个病毒了,除非有疫苗能够解决相应的问题。


我猜测:
病毒的感染需要一定的量,不是说吸入一个病毒就会感染,这样的话人类太脆弱了。(据国内说在开阔的环境下一个人不戴口罩也没事,但是没人能保证这个环境里没有病毒)这种情况下,日本的口罩可以起到很大的作用。(购买的口罩多数起码是病毒飞沫99%CUT,很多都有100纳米的微粒99%阻挡)
接触传播也是非常重要的,我个人认为,很多同胞们包括我自己,在过去的卫生习惯真的不太好。我以前就不太爱拿肥皂好好的洗手,基本就是随便弄点洗手液水冲个5秒就可以。还喜欢摸脸摸眼睛鼻头。日本人可能相对的习惯好一些。(我只是猜测)勤洗手能够有非常非常大的作用,这个网上能够搜到很多的相关内容。
15秒传播的新闻,我个人认为不太可信,(有确切实锤的朋友麻烦提供下资料)因为我简单的认为,如果这个病毒真的15秒以内就可以轻易传播的话,国内不可能就几万人感染。毕竟据传去年年底就有相关病例了。中国人口的流动性是举世无双的。我从阴谋论的方向揣测,这个新闻是希望同胞们能够好好的重视这个疾病,能够放在心上去预防。因为自制力真不是每个人都有的。


所以,日本这边的情况,我认为可以理解成严重,但是没到崩溃的地步。各种大型活动都在取消,不可避免的感染人数会有较大增长,但是还是属于可以抢救一下的情况。民众的防范意识也在增强,(我们学校的冠状病毒注意事项已经12版了)气温也在逐渐的回升,加上很好的习惯。比烂的话,我还是认为担心一下欧洲会比较好一点。
当然我更希望国内的疫苗能够早点研发出来,中国人民拯救世界。
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