搜索
热搜: 活动
Hi~登录注册
楼主: 东京萌萌

为什么中国网文不进军日本?

[复制链接]

0

主题

1755

帖子

3003

积分

中学一

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
3003
发表于 2020-2-29 16:28:41 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
天朝网文格局大,脑子里都是肌肉,简单粗暴,就是爽,就是干,适合昭和男儿,不适合平成废物。
回复

使用道具 举报

0

主题

1883

帖子

3285

积分

中学一

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
3285
发表于 2020-2-29 16:31:52 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
*今天终于明白有一个分歧在于,“龙傲天”这个概念很多人可能是认为“主角姓龙名傲天,开场无敌,全程王八之气”。本文不是再这个意义上使用龙傲天这个词,而是在更广泛的的范畴上使用,意指以“杀人装逼打脸夺宝升级走上巅峰”为核心的爽文。
先说观点:火不起来,就算进军,也就是部分非常有特质的作品的个体引进,而谈不上“进军”。
简单分析一下,从“爽点”“龙傲天”“交流”这几个层面上来。
先说“爽点”。“爽点”有很强的文化背景,中国人觉得爽的东西,日本人不觉得爽。中国人觉得这样写的文才能看,日本人说不定就觉得毒的不轻马上弃,反之亦然。
就好比季节的《打史莱姆300年》这种轻百合日常搞笑能后发优势异军突起成为当红系列,但是在中国显然水土不服,最多当个小众精品。反过来说中国网文能不能搞到日本去呢?肯定是能,但是日本人显然大多数人不觉得爽,他们觉得爽的东西中国人看不懂的比如《孙贤者》这种书。
那么自然过渡到第二个问题上就是“龙傲天”
很多人真心觉得中国龙傲天文完爆日轻,这一点我不否认,但是事实上异世界龙傲天文在日轻里面,尤其是在畅销日轻里面占比重大吗?四月份的时候我整了个web销量点将。
web销量点将 *不包括SAO(两千万)电击,…事实上和中国网文那种“升级变强杀人夺宝装逼收后宫”的傲天文真的一本都没有。一卷(7-10w)字能装上一回逼,吊打一回到两回人就差不多了。大部分的时候都在和后宫嬉戏,旅游,讲笑话,打擦边球中渡过。像《骨傲天》《史莱姆》这种带着小弟搞建设发展势力的作品都出于少数。而这些作品虽然主人公拥有变态的力量或者牛逼的外挂,但是如果你真的读进去了也不会觉得装逼傲天是这些作品的内核,很多时候反而是制造便利或者制造笑点的。
当然这里的关键点不是在说,日轻它不装逼,装的。傲天文是世界文化共同语言,但问题是这个比重很重要。最近魔王流横行,大多数都讲主人公是牛逼烘烘的魔王转世无敌变少年的故事。然而最近这种火起来的作品虽然也装逼,但核心是转生之后凭借着各种牛逼外挂撩妹收后宫啊。
《孙贤者》是垃圾书,往回说《IS》也是垃圾书,真的要说《绯弹的亚里亚》也是垃圾书。可架不住妹子萌啊。你中国网文和人讲天道不公,讲我命由我不由天,讲以力证道,讲杀伐果决——这顶个球用啊,百分之九十九的日轻畅销只靠一件事:有没有萌妹?萌妹够不够萌?
*这里可以插播一下就是起点有本综漫叫《轮回乐园》其中很能体现中国网文和日轻到底有多不对路子。里面男主反正就是真实杀伐果决+无限变强。这要是日轻真的是无限撩妹,和主神作对只为了救各种妹子。当然中国更多的综漫也是走萌妹搜集路线的,但是说实话这些票友的写妹子的能力和日轻作者完全活在两个次元。
至于谈到中日交流那就更搞笑了。一个不得不承认的现实是:假如一个网文有些设定和展开和日本ACG有点像那多半真的是学人家的(往往都不改编的直接就用了),而如果一个日轻&日漫设定展开和某个网文有点像,人家多半是自己想出来的。(这话说出来怎么就这么精日呢)
就比如现在口碑已经不行了的三嫂的洽烂钱IP斗罗队长如果说前面还算有点中国土味网文穿越缝合套路,后面的剧情展开一水儿的日本漫画玩法。这种作品你翻译翻译整到日本去,真的有什么竞争力吗?只能沦为擅长写体育系战斗文的海陆空等人的下位替换。
除了剧情设定中国网文(奇幻玄幻)要么和日本有点风格沿袭属于搞不过原本,要么是中国特色接合的好,日本人不见得喜欢看这一点之外。还是刚才说的萌妹的问题。现在起点无女主风盛行,和尚文遍地。这种文你写的再好,轻小说群体也不会买账啊。那怎么办你要进军一般文艺界和那些写一般文艺·幻想文学的大佬抢饭吃么?我觉得这种妄想在幻想文学大国日本应该是行不通的。
那么说到这儿,估计很多人也能明白了。如果起点网文能人均三到五女主颇为亮眼,还能让读者党争打出狗脑子,疯狂在本章说里对喷乃至举报其他女主的个人剧情章节的话,我觉得中国网文应该就能无缝和日轻达成和解了。大东亚老婆共荣圈就能建立起来了。然而“中国网文中最老婆感的女主角是谁”这个问题都能卡住我许久,这个一写日常要么尬爆要么稀烂的中国网文圈子还真的有很长的路要走。当然,或许中国网文的市场根本就不需要这种书。


PS:如果说玄幻还能搞搞世界设定、未来畅想、乃至于中国传统文化观念的再演绎(当然大部分玄幻作者也就表面上搞一搞,实际上都是自己编的),奇幻还能整整异域风情人均半个细音启。那都市文这种对日常要求极高但是作者往往又不懂写日常的文就不要谈什么走出国门了,尴尬。


PS2:真要谈进军,写的好反而不重要,主要是符合套路。我看《召唤圣剑》就满足所有条件
1.妹子多,男主都能算妹子
2.毫不用心想到哪里就是哪里只为开发新妹子服务的主线和世界观
3.剧情不重要,反正都是妹子A喜欢男主然后推倒妹子B喜欢男主然后推倒……
4.没有任何文化隔阂反正都是三流西幻王道展开加推妹子,易于共荣
5.虽然写的妹子给人留下深刻印象的很少,但是总归作者是女性,写出来的妹子稍微强一点
现在看了很多web之后觉得把《召唤圣剑》改名为《聖剣をもつ目指す最強美少女ギルド~世界を救え!~》之类的名字感觉毫无违和感啊。


PS3:文中说中日交流一事,倒也不说中国人的想象力就被日本人完爆了。但是在网文这个领域确实中国2030代乃至40代人这些接触互联网比较多的人确实很多都受到了日本文化很强的影响。而现在写web的日本人反而没有这个条件和意识,最后变成了中国网文吸收各种套路增殖,日本人自己人抄自己人增殖的局面。


PS4:起点现在新人榜都是什么垃圾东西最近真的没书看了看了下新人榜产生了一种起点只能靠老作者的感觉……
我寻思新人作者新书榜这个榜单是不是已经没有存在的意义了
PS5:
我最近在看的《织田信奈的野望》特别适合拿来诠释网文和日轻的差异。
主人公高中生玩战国游戏穿越美少女战国。搞科技很重要,我不会。打仗很重要,我也不会。种地当然很关键了,我还是不会。战国历史是吧,不好意思只记得和织田家有关的,别的都忘了。挂么没有,只会和美少女打嘴炮,然后因为救了一堆本来该死的人导致整个历史越来越混乱,自己为数不多的历史知识全都没用了。唯一擅长的是躲避球,打仗只会傻冲锋。因为自己是个野浪人,不好和武家的信奈结婚,然后都是信奈在给他想办法。他就负责撩妹。信奈中断给他讲,等我天下布武了当上将军,然后让关白把你收了当养子当个关白我们就结婚吧。啥也不用管就和美少女各种play,这才是日轻的魅力吧。


一些声明:


个人觉得日轻读者&能和日本通俗小说爱好缝合在一起的中国网文作者和作品有这么几个:
起点神必人方想(我真是方想吹)
起点神必人古剑锋(我也是古剑锋爱好者)
一看就受萝卜和《银英》荼毒的七十二编公公
《王国血脉》问题应该不大
如果浓缩一下剧情节奏也可以的《修真四万年》
部分血红
部分烟男
早期跳舞(指《天王》之前)
乌贼,风月问题不大
一看就是宅人的肘子,远瞳之类
这些基本上就是我想到的小修一下按照日轻套路和日本奇幻那些调调来说可能会比较吸引人的作品。大家可以再讨论讨论。




日轻&web崇尚萌妹 √
日轻&web不管再烂萌妹够萌就能卖 √
中国网文写装逼打脸套路比日轻&web到位 √
日本人想不出来优秀的装逼打脸套路 ×
日本读者不觉得装逼打脸爽 ×
日轻&web只写萌妹 ×
日本人只擅长写萌妹 ×
中国网文严打前的后宫种马文=萌妹很多 ×
只要写了很多妹子,并声称她们很萌=萌妹很多 ×
很多中国网文的观点很新颖 ×
很多中国网文对社会、政治、历史的刻画都很有道理 ×
回复

使用道具 举报

0

主题

1749

帖子

2880

积分

中学一

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
2880
发表于 2020-2-29 16:36:38 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这不明显是市场的问题吗?
我先说结论哈:
1、再好看那也是中文小说,日本人人均日语N0,但是写汉字顶多玩玩杂技。一本合格的网文体量300万字左右,你想累死翻译官?(并且翻译官们都在商场里为老乡解释神仙水用途呢)
2、在废宅素食男掐架圈子里,中国人属实弟弟,大家都忙着征服世界,后宫,全都要就完了,哪有那么多无路赛?
3、市场那么点大,资本看不上,而且海外市场白皮和倪哥们(重点)都有了明显的关注趋势,总不能为了芝麻放弃西瓜。
恕我直言,也不要谈什么中国网文进不了日本市场,反过来,纯粹的日式轻小说的受众在我的感官中也在逐年减少,大家的格局不一样,怎么坐下来谈话?你开口是羁绊友情爱情,我张嘴就是称霸打脸全都要,怎么一起玩啊?日方还在呜入塞呢,中方已经下面吐的上面开始吐了。
体量问题也是很明显的,300万字对国内网文算是及格线,轻小说呢?几十万字应该就能结尾了吧?我印象中,骨傲天的一卷在我手里没走过一个小时就看完了,大家都是经不起推敲的玄幻小说,还短,这就尴尬了。并且以中国的小说去走进日本市场,实体书?怎么劝读者一次性买个十几二十本?受众缩小;网络小说?谁来翻译呢?300万字可不是小数量,因为不是实体书没有专业的翻译官,质量不谈,还得用爱发电,哦豁,日本这样工作辛苦的国家,想必很难吧?
再说说一个根本的问题哈
日本市场值得吗?
不值得,显而易见的
在中国做市场的人真是太特喵的舒服了,人口摆在这里,多小的概率乘以十三亿那都是让所有外国商人流口水的数字。
日本市场呢?不是我说,歇歇吧,而且欧美,亚洲其他地区已经开始表现出对中国网文的关注,虽然他们不知道什么是修仙,但是他们知道什么叫做装逼打脸,或者说,谁会讨厌扮猪吃老虎无敌天下呢?
这样的对比,我网文凭什么得放下大西瓜不要,捡日本这么一个小瓜子?日本转头喜欢中国的轻小说?我承认我自豪,但是它赚钱不快啊
美金才值钱啊,老哥们
网文就是大排档的炒饭撸串,什么料猛来什么,量大够味;轻小说呢,居酒屋的下酒菜,量小还特贵;吹的天花乱坠,最后大家还是得喝啤酒吃大口肉。
大人,时代变了
回复

使用道具 举报

0

主题

1922

帖子

3689

积分

中学二

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
3689
发表于 2020-2-29 16:38:04 | 显示全部楼层 来自: 中国
可别说什么爽点不一样了……
再早几年说这话我还信,当时的轻小说或者轻改动画跟网文的差异还很明显,魔禁夏娜啥的,你能看出来这跟主流网文不是一个东西。
但这两年出的东西就真的太像了。
盾勇在b站火的时候就觉得牙疼,感情这是退婚流还没看够;史莱姆我看的时候差点以为是唐家三少写的;骑士与魔法,就是那个正太在异世界造高达的,这个类型西幻区写了不知道多少本。
还有平职,被同学陷害摔下迷宫开始吃魔物肉变强这个,那简直是太有既视感了……
可能是日本也开始搞网文,所以才这么像的?
可能真的是政策原因吧,但我最近真的想过能不能让在日本留学的朋友介绍看看,搞个合作啥的……
回复

使用道具 举报

0

主题

1935

帖子

3652

积分

中学二

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
3652
发表于 2020-2-29 16:41:25 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这个问题问得很不错,从提问者 @Dr.TSNG 的描述看,TA是在一番思考后提出了这个问题。
先看我国的网络文学在海外的受众构成情况:
图片来源:《2017年中国网络文学出海白皮书》(作者:艾瑞咨询)
从上图可以看出,我国的网络文学在海外的消费者以男性为主,以未婚者为主,主要集中在18至30岁这一年龄段内。换而言之,我国的网络文学如果要进军日本,大致的受众也是这样的人群。
再从下面这两张图,我们可以从中看出一些我国的网络文学目前(2019年8月)尚未大规模进军日本的原因来:
图片来源:《2017年中国网络文学出海白皮书》(作者:艾瑞咨询)
先说表层的原因,亦是现象:我国的网络文学目前尚未形成对日输出的产业链。
导致这一现象的更深层的原因主要有以下两点:
一、日本本土流行文化强大,当中能替代我国的网络文学来满足日本消费者需求的文化产品很多。
日本已形成成熟的ACGN产业体系,将本国的大部分年轻人圈进了这一产业体系的闭环内。我国的网络文学如果要大规模进军日本,就要从这个闭环内“抢”走消费者,它将面临的对手,不仅仅有这个闭环内最不能“打”的以轻小说为主的小说(N),还有作为漫画王国、动画强国的日本的漫画(C)、动画(A)这两大王牌产品。这个闭环里的以GalGame居多的游戏(G),由于游戏本身的互动属性,和我国的网络文学竞争关系不大,因此不在此讨论。
日本集英社《周刊少年JUMP》2017年52号杂志封面图
我国的网络文学要“击败”这个闭环里的N并不难,但要“击败”当中的C、A这两大“高手”,就不是那么容易的事了。
而我国的网络文学之所以能在东南亚、俄罗斯掀起“最炫中国风”,主要原因也是俄罗斯、泰国、越南等国目前本土流行文化较为薄弱。
二、日语是小语种,我国的网络文学在翻译阶段尚未成系统地进行中译日。
起点 @起点中文网 等网络文学平台目前在进军海外市场的过程中,在翻译阶段仍以中译英为主。而民间的翻译爱好者也多进行中译英。日语本来就是小语种,各大平台建立人员充足、技能过硬的中译日团队的难度,要大于建立同样条件的中译英团队,且进军日本市场难度较大,出于对成本和收益的考量,各大平台尚未建立起中译日的一套系统。而民间不多的中译日爱好者,势单力微,无法对在日本推广我国的网络文学起到较大的作用。
综上所述,我国的网络文学目前尚未大规模进军日本,是生产方和消费方共同导致的正常现象。而考虑到日本市场的体量,这一块“蛋糕”并不算大,暂时不“吃”,未尝不可。


本人的其他几个知乎回答:
如何反驳日本人「当年战争又不是我打的,凭什么要我们后人道歉」的言论?发达国家如何解决基础设施老化的问题?如何看待 2019 年 7 月 18 日京都动画第一工作室的纵火事件?少年漫画和青年漫画最大的区别是什么?话说《声之形》这种讲述校园欺凌社会问题的动漫作品,为什么话题流量和讨论不及浪漫主义风格的《君名》呢?
回复

使用道具 举报

0

主题

1679

帖子

2828

积分

中学一

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
2828
发表于 2020-2-29 16:44:06 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
武侠小说和江湖世界基于农业经济和相对封闭的亲缘人际关系的...
玄幻小说和升级流基于工业经济中公司制和职场争斗晋升的...
克苏鲁风格小说基于普遍的绝望情绪和对未来不可预知的恐慌
日系轻小说与后宫恋爱风基于经济高度发达与平和的环境
换句话说,日本缺少阅读这类网文的目标人群呢
回复

使用道具 举报

0

主题

2056

帖子

3746

积分

中学二

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
3746
发表于 2020-2-29 16:47:08 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这个问题很复杂了,作为曾经看过很多网络小说,现在则接触过很多日本ACG作品,学日语六年多,在日本留学的人,虽然觉得重点已经被讲得差不多了但还是想补充并引申一下。
我觉得很重要的一个没怎么被提到的是,知名度的问题。首先轻小说这个东西日本人都几乎知道,然后年轻人可能听过和看过一些作品,ACG爱好者则更多,OTAKU的话那又是更多了。就是说在日本社会,从大众到ACG圈到核心爱好者,都是有不同程度的了解的,他甚至随时可能会在路过书店时买一本,或者单纯因为想看小说了去买一本。
首先日本人是知道轻小说的,这是阅读和购买的前提,也是书店和电子书网站放这些东西卖的前提。那中国的网文呢,我们可能觉得有很多共同点,或者胜过日轻什么的,但是日本人可不知道。对日本人来说,这是个“不存在”的东西。这样的话,首先这种东西的推广就会是巨大的成本。而且大到不可想象,更甚至是无法做到的。
对一般中国人而言也是这样的,日轻这样的东西在他们的大脑里是不存在的,看网文会直接去相应的平台和盗版网站,去书店的消费者则不太可能拿起轻小说了。其实你有没有想过我们眼中精美的插画对一般中国人而言不具吸引力?
能欣赏得了那种插画对宅而言可能是理所当然的,这背后有一些原因但可能也是天生的审美上就是这样,至少我妈看到我的显示屏壁纸的幽幽子会说“这怎么像鬼一样。”。但是我爸我知道他以前看过比较黄的网络小说。
当然这个是上一代的例子,但是年轻人也是这样的,中国的网游角色是什么画风,日本的RPG主机游戏是什么画风?
当然轻小说和背后的ACG生态对一般中国人而言确实太过太过独特,但是反过来我想中国的网文你一定也能挖掘出一些对日本人而言非常陌生的东西,就像一般中国人不适应萌妹子封面一样,在剧情之类的地方你也可能找到对外国人而言很古怪的东西。
这个说远了,我是想说我们眼中可能不是有很大差别,是能够出海的,因为讨论这个话题的应该都是有一定了解的,但是换成大众其实可能完全是另一码事。虽说轻小说面向阿宅群体,但日本这种大环境我想肯定也有一般读者。
最重要的还是,“外国文化”这个东西对于本国人而言纯粹是未知的,不存在的,听都没听过的,这对于接触,阅读,乃至于消费是有着非常非常非常巨大的阻力的。
所以按理来讲,应该说两者都不怎么能够出海。但是日轻显然在中国有非常多粉丝,网文在日本可能几乎没人知道。
一,文化意义上,商业意义上,受动画漫画游戏支持的日轻本就有着庞大的ACG生态支持,网文几同孤军奋战。看似1V1,实际上是1 VS N。而且这个N里每个人都特别强大。
ACGMNXXXX这个工业和商业上的生态系统太过强大,这些东西的加成绝对是最大的原因。国内的爱好者都TM是宅啊,至少是泛二次元了。网文受众什么人都有。
网文基本上还是小说,而轻小说这个东西它其实是和ACG一起作战的,就说它这么强势首先在形式上,战略上就是一种比较高端的做法,网文虽然有一点这个意思了,但是和人家那个庞大的工业商业体系相比可以说是云泥之别。这个很明显,只看轻小说不接触ACG的人几乎不存在了,人们可以因为喜欢这个画师,喜欢这个动画,漫画,游戏等等等等无数的原因去看这个小说/原作。它不是一个人在战斗啊。从这一点来讲它的那种强大输出能力本身也是网文无法比拟的。如果说只是一个插画小说,其实真能这么牛逼吗?
而且日本的游戏在2000年之前是世界第一啊几乎,漫画更是日本的文化意义上的专利了,动画尽管是最后一个诞生的,也是自不用说了,那席卷世界得……不仅加持多,而且每个加持都特别厉害,几乎是世界第一水准,并且可以说也就日本独有了,日本的RPG游戏那和漫画,动画完全是一个系统啊。这些顶尖水准的加持就像下一条里讲的,也都有几十年,近百年的历史了,而且都几乎是第一把交椅的辉煌历史下的积累。
反过来,纯靠文字吸引读者的网文其实在形式上反而是真正的“文学”,其实就像我下面说的,作为小说,“文学”有很多不如日轻的地方,但就连这个“生态”,“战略”上也是1VSN啊,所以无法和人家那样的海外输出能力媲美是很合理,很正常的。


四,历史进程问题(新增添)
日本动画真正兴盛还是从战后即1945年后开始,漫画的话应该更早,真正开始繁荣是电视被发明之后。而中国的话至少从八九十年代开始普通人开始接触这些东西,真正开始广为传播还是互联网时代,2000年后了。
就是说这些东西人家做了好多好多年了,同时在世界各地都有一定的或盗版,或正版的引进,普及。这个东西作为世界性的文化已经有了基础。哪怕在中国,随着互联网的发明和普及,也很快培养起了粉丝群体。而且是完全由字幕组,汉化组,翻译组一类爱好者无偿翻译的。
这些东西虽然不是轻小说,但是关联可深了。你在中国培养起这样一个基础,哪怕是中国人自己强行培养出的,那轻小说真是有立足之地的。但是像我刚才说的,那种文化在日本搞了那么多年,至少几十年,要搞轻小说的话基础就真特别强了,所以轻小说在中国有但还是很小众,在日本呢就强很多。
但反过来,网文才多少年历史,网文相关的不就是武侠,仙侠,修真相关的小说,国产游戏之类么,其实如果没有这样一种积累,也无法这么快发展。就像日本的ACG,那中国这些东西它也是同一个文化生态里的,但是我们这个东西做的时间还是比较短,毕竟有几十年停滞期啊。最重要的是,它确实没那么强,并没有外国人去怎么翻译这个东西,传播这个东西,不论正版还是盗版现在它终于开始了,但是日本的漫画,动画的盗版DVD,盗版书至少八十年代就已经广泛存在于中国了,都四十年了,四十年筑就的基础啊,当轻小说被发明之后马上就会被这群爱好者发现然后又被翻译,一下子就普及开来。我们这个现在才终于有老外开始喜欢上,给你无偿翻译。。。武侠,仙侠之类并不怎么在国外被认知,无法给予多少帮助了。
所以说,人家这个生态系统比我们强太多,这个动画漫画游戏太牛逼了,除此之外呢,所有的一切都开始得早得多,早了几十年一百年,在海外开始或正版或盗版地输出也是几十年历史了,同志们,中华人民共和国才多少年历史,现代中国从改革开放开始才多少年历史。。。你比人家慢了这么多了,完全无法相提并论很正常的。不光是“内容的”质,量还是在国外的输出,普及程度都会受这个东西影响。当然轻小说本身是个新东西,但是谈这个你必须以“文化”为对象去谈,显然其他的ACG文化的积累不论在日本还是日本之外都给轻小说的发展提供了巨大的基础,它其实就是那种文化的“小说版”,自然而然地就会普及。
底下几条侧重于“精气神”的分析可能对于没有接触过的人而言不容易理解,但是前面这两条我觉得即便是对于不熟悉日系亚文化的人而言也是一个很容易理解的东西,而如果你有所接触的话更是会觉得我在说一些废话,因为那样的话你脑中自然有那些事物雄踞年轻人的文化场域的印象。
二,对于角色精神世界,生命历程,内心活动的着墨比重和价值基调上的差异
ACG圈的东西,包括日轻,价值取向上是比较理想化,道德化的,很多老好人,老实人,经常舍己为人,或者为没能做到什么而内疚等等等。经常有回忆,迷茫,思考当下,思考人生,踌躇,徘徊,踟蹰不前,陷于各种各样的矛盾,纠葛,被希望和失望的反复所折磨,对人性产生怀疑,对社会产生失望,对生命本身开始绝望……这个时候他邂逅的各种各样的人特别是女主开导了他,改变了他对很多东西的看法,获得了成长。boy  meets  girl,互相影响,互相成长。故事舞台可能从来没出过当地,但是看到结尾不光主角很多角色都产生了不少变化,甚至离别了乃至死别了。你看到的是人生,是生命历程,是心灵的旅程。而网文太多走了N个位面了还是那个熟悉的味道的情况,换句话说只有物质世界的变化比如武功,没有什么精神上的质性变化。当然我这里说的ACG作品也是那些真正的文艺作品了。
而网文则是流行厚黑,痞气,丛林法则,看谁拳头大,甚至于流氓,再就是中国特色的屠日灭美民族主义。。。日本作品可能抗中奇侠但不会去屠谁谁。。。再就是我刚说的没有多少精神上的变化和成长了。我认为后者的取向确实比较垃圾甚至傻逼,尽管前者有狗血的时候。
其实这个精神世界的描绘问题,非常依赖深入的心理活动描写,也就是你看到主角他在“想事情”,“想怎么办”,“想人生”;但是网文里主角的心理活动是直白而简单的,很少很少见到纠葛,踌躇,迷茫这种情况,也基本上最多几句话了。杀人就杀人了,死就死了,就这么简单,当然日系作品的一个反面就是真杀就杀了的情况下主角挣扎得不行,比较狗血,但这是笔力的问题,想写没写好。
我思故我在,精神世界是非常非常重要的。网文很多时候主角成了线索,其他角色成了NPC,变成了走地图网游记录。对精神,思想这个层面的矛盾,变化,成长的关注是日系一大胜场。而且说真的,这也是文字媒体的特长,我总觉得爱看小说的人不是来求爽的,总还是需要点其他的东西,不然为什么不去打游戏?事实上如今大众的碎片时间娱乐手段更多是手游。JUMP系漫画的创作形式,特点我觉得其实比起日轻更接近起点文,更新得快,换地图,升级打怪,越级杀敌,宏观叙事……友情,努力,胜利三要素,没爱情但有友情,这个网文里。。。主角朋友叫啥来着。。。而且心理描写也挺多的,动不动回忆个年少时的孤独啊什么的。
网络小说里也有这种,但少,日轻里我感觉还是相对而言多。就最优秀的作品里也是这样,确实是靠不同的地方优秀,但我更倾向于日系。这个地方比剧情又或角色要重要得多。
其实第二点大部分是后来补充后的结果,所以导致和接下来的第三点有重叠,不过也算是启下吧。


三,是作为文学,不论是网文还是轻小说还是别的啥玩意儿,只要你写得好应该还是有相当程度的普世接受力的。哪怕是中国修真,日本怪谈,其实也就是奇幻或者说幻想文学罢了。当然修真确实比较独特。
所以第三点上我得说文化作品的质量上日本还是要强很多的爱好者们之所以翻译,之所以学习日语,确乎还是因为存在很多真正能够感动人,熏陶人,滋养人,让人们能够对世界,人生有所思考,有所启发的作品,也就是“内涵”和“思想”。
中国的网络小说也有精品,但更多的是让你觉得“精彩”,几乎无法让我流下眼泪,或者引起我的什么思考,引起我的什么共鸣。除却思想的话,写作技法也是,网络小说有成田良悟那种写法的吗,恐怕少见,那种东西与传统的神秘悬疑小说(ミステリー),推理小说也是有关系的。
成田的写法就是POV,只是他用得比较极端,但这种写法在日系里很常见。各种倒叙,穿插,时间轴切成好多个碎块按照作者需要的顺序打乱叙述,形成顺叙无法拥有的效果。这个本身是非常常见的写作技巧,但中国网文都是线性直铺,别说打乱时间线了,倒叙都很少见到。我认为技法不是小说本质,但是挺重要的。像是科幻之类涉及时间旅行什么的,倒果为因,形成因果循环就非常重要了。
总体而言中国的网络小说精品更多是优秀的娱乐,而在日轻里挑一些拔尖的,是有着很强的严肃文艺作品之感的。从阅读体验上而言,你看这些拔尖的日轻,经常会有一种思考着的,情绪涌动着的感觉,因为探讨了人性与社会等等等。但是网文再精彩,我是没思考过什么,你也很难看到作者有什么对于文史哲的独到见解。
谈起网文,人们经常说“精彩”,“好”,“带感”谈起日轻,我发现阿宅和我都在说“感动”,“哭了”,“悲伤”,“人生啊”之类的词。我觉得后者更为重要,至少我更多是追寻后者,我认为这是更为永恒,更能在脑海里留下印记的东西。
举几个样板说明一下我眼中“什么是好的小说”
网文:悟空传,诛仙,紫川
轻小说:空之境界,Fate/Zero
其实我没怎么看过轻小说,我更多是从改编动画了解这些作品的故事,或者是ADV游戏,但是我觉得也能说明拔尖的ACG作品,它的故事,主题,文学性是怎样的。所以再举些非日轻的例子,很多按照轻小说的样式出过小说版,这里都算我认为的“好的小说”
ADV游戏(本质上是小说):fate stay night,沙耶之歌,月姬,命运石之门
我只看过动画但原作是小说的:harmony(和谐),来自新世界


接下来是没达到我那个“好小说”标准但代表了网文特色或一定程度上达到的网文
宏大叙事,本土特色,世界观设定水准高且具有真正意义上的创新,练级夺宝走地图这种网文特色的高端呈现,但无甚情感……:佛本是道
剧情精彩,有相当部分确实能感动到人,女性角色有存在感,有情有义:亵渎,佣兵天下
设定惊人,具有创新要素,双主角一文一武,女性角色有存在感,有情有义,但情感描写不是那么令人印象深刻:无限恐怖
变身要素过于致命,精彩纷呈但后续乏力,女性角色有存在感特别是男主本身但情感描绘还是比较欠缺:魔法学徒
小白文代表作家初期作品,文质自不够但却罕见地对女性角色下了一定功夫,并且没有种马,相守一生:善良的死神(特别奖)
再接下来是没那么完美但体现了日系特色也相当感动到我,但我没看过原作小说的作品
作品世界观与插画的完美融合,对西方神话传说和奇幻文化的巧妙取用和剪裁下的日式奇幻经典,剑与魔法+科幻的日式奇幻常见特征的优秀体现:圣魔之血(这个倒是看过小说版)
将社会的存在给模糊化,在简单的“世界,我,她”的末世框架下我与她的一曲恋歌,悲壮而浪漫:伊里野的天空、UFO的夏天,最终兵器彼女
始终在日系流行文化中占据重要位置的科幻要素的优秀使用:尸者的帝国,虐杀器官,心理测量者


四,灌水强度的差异
网文灌水实在太过厉害,轻小说相对而言还是比较精悍的,这当然与创作形式有关,但是不得不说看一篇网文到完结的时间能看好多部轻小说或普通小说。
单位时间性价比逊色很多,这个等你上班了是太有感受了,不太可能看那些鸿篇巨制的“雄文”网络小说了,更需要的是精致的小品。
中国网文最大问题还是“没有情感”。无情无感动就很难成为文学,哪怕是大众文学,这个太致命了。读者看完只会觉得“太屌了”,然后就过了,而不会对他这个“人”产生什么影响,不会再被想起来。
ACG圈的很多东西不论我们觉得咋样小学生看过还是会讲“教会了我人生的道理。”,也许若干年后觉得也没那么简单,但是当下却可以令人讲出这种话,网文太难了
回复

使用道具 举报

0

主题

1783

帖子

2985

积分

中学一

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
2985
发表于 2020-2-29 16:50:10 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这个问题就好比,为什么谷歌搜索,不进入中国,或者没法在中国立足。
请问是谷歌的问题吗?是技术问题吗?
中国网文为什么不进军日本?
可起点有日本网站!很早很早了……我只是不清楚,是不是已经变成曾经有日本分站……
这只是资本以及市场适应的问题,跟网文本身是否合适在日本生存,完全没有任何关系,就如没有政策原因,谷歌真的可以在中国活的还不错。
就如日漫和日轻,倒是进入很多年,但渐趋小众……现在的孩子已经被彩色国漫占据了视野,越是年轻读者,越不太看日漫,
是日本的漫画和轻小说质量不够吗?肯定不是,这是文化和社会适应性,以及各种政策……并不是更偏向国漫,只是对日漫和轻小说,限制的更为严格。
文化交流,自由交流,始终……还是一件梦想中的事儿。
□□□□□□□□□□
有人说市场太小的问题,真并不是……
因为,就算销量平均只有一千五百本,网文也曾经在台湾和香港出版出的不亦乐乎,就算我都有出版过近百本(一套十几二十本),甚至有过出版破千本的超强作者,不止一个,应该有三个以上,三少,高楼,骷髅……
回复

使用道具 举报

0

主题

1922

帖子

3689

积分

中学二

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

积分
3689
发表于 2020-2-29 16:51:06 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
大佬们谈了很多了,大家都偏向于认为是“爽点”不同,所以国内的网文过去大概率是会扑街。我个人有些不同的意见,主要是最近的一件事情让我改变了点想法,让我觉得其实没有大佬们说的那么严峻,我想从另一个方向上来说这个问题,另一个有现成的对比例子的方向。
        我以前曾回答过这个问题 日本科幻氛围重,是否诞生过类似《三体》这样宏大有深度的作品?,这个回答在现在虽然有点过时,不过对于现象的描述本身我觉得并没有什么问题,大家可以看看日本星云赏的列表,就我看过的作品而言,用浅色大佬的话来说,绝大部分都是“微观叙事大于宏观叙事”的典型日本科幻作品,如果说把这个名单进行扩大,把每一年的入围提名奖也算进来,你还会看到很多著名的轻小说作家也位列其中,比如秋山瑞人、甲田学人等等。除开这个榜单之外,以日本最近几年的(翻译到中国的)科幻作品而言,就我看过的几本书来说,我都觉得在宏观叙事上是相当糟糕的。这真的能够说明日本群众就喜欢这种调调?我现在觉得,这不一定。
        最近发生了什么事情呢,在知乎上大家也都讨论过很久了,那就是三体一在日本发售了,一周的发行量就超过了10W,相比于日渐式微的日本本土科幻,这真的是相当的夸张的数字。三体一那可是非常典型的宏大叙事作品,落脚到个人情感与羁绊的描写那是少得可怜的,然而就是这么一部和以往日本本土的科幻作品差距甚大的作品却卖出了这么大的销量,这中间固然有日方宣传得力的因素在里面,然而能坚挺的卖这么多,至少也说明读者们也是喜欢很喜欢三体的。
        我之前说是日本人喜欢这样的题材,现在我更觉得是日本的作者们“只会”写这样的题材,而读者的爱好,真的不一定。总所周知,日本的文化市场一直都比较封闭,就更别提市场更小,一直在圈地自萌的轻小说圈子了。在这种封闭的创作圈子里,在没有外来强势文化冲击的情况下,作者们的写作就有种很大的惯性,核心是泡妹子也罢,微观叙事大于宏观叙事也罢,这是日式 web 文沿袭自日本轻小说的体现,作者们创作这样的作品很熟练,市场培育起来的读者们也看惯了这样的作品,这是日本轻小说界的现状。另外,在现在的日本的部分 web 文中,对于妹子的处理,已经从以往轻小说中的矛盾核心,逐渐转化为工具人,甚至是男主泡妹的“勋章”。web 文这样的“进化”到底是好是坏暂且不谈,但是我们能看轻小说本身也在逐渐发生改变。正如三体在日本的大火,我觉得如果将中国优秀的网文输入到日本,也未必会扑街。
我并不是说三体大卖就说明网文也一定能大卖,我也没有要把这两者相提并论的想法。我只是想说正如日本科幻小说界的流行款式并不一定能完全体现出读者的爱好和口味,而类比到轻小说界,市场上这么多这样的轻小说,不一定是读者爱看,纯粹也可能是这批作者只会这么写。中国的影视行业前几年清一色的流量明星垃圾电影,这难道就能说明中国群众真的都爱看这类电影吗?
回复

使用道具 举报

0

主题

1733

帖子

2894

积分

中学一

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

积分
2894
发表于 2020-2-29 16:53:48 | 显示全部楼层 来自: 中国广东韶关
好吧,之前的回答算是抖个机灵,看各路大佬都在认真回答,我也补充一些自己的观点吧。
       首先肯定的是,两边其实都有在追求“”,直观地说就是把届不到的东西借由幻想给届到(不受欢迎的被人尊敬、单身的有了很多人来追、没能力的人获得了能力与机会)——其实也可以稍有偏颇概括为取得所谓的成功。这个或许是大家的共性,但具体到怎么表现这个爽和怎么个爽法上却出现了不同,即不少答主说的“爽点不同”。
       其他答主回答过的内容我在这就不多重复了,就主要补充我自己观察来的一点吧。
       抛开个案不谈,我自己感觉大体上在日本那里关注的重点是在强调获得成功后的生活,他们要成功是要享受成功后的生活,所以哪怕是在描述追求的过程时,也显得琐碎与生活化(但另一方面在途径上就变得多样化了)。甚至于出现了干脆删去过程,而专注于直接描述如何享受生活。
       而与之对比,国内这里则是更关注于生活中的成功,目的就是成功,执着于达到成功本身。所以我们更强调的是获得成功的过程,就像是童话故事,大世界观交代-问题出现-奋斗、克服万难,然后在王子与公主在一起(获得了成功)的那一刻,故事就结束了,至于成功后怎么过日子就没了。也就是说生活气息很淡
PS:即使是主打日常生活的所谓“佛系”网文,其实仔细看看,其重点还是在装逼上而非生活上。他们写的不是一个成功人士如果过他的成功生活,而是写一个可以轻易成功的“隐士”如何在普通人的生活中炸鱼。  
PS2:同时更好玩的是,国内又在这个“追求成功的道路”上做了一些涉及到正确性的规范,我们就先不太准确地借称为套路,例如都市-金钱,玄幻-力量,历史-权力等,然后挖空心思去装点、深化这些成功套路。说实话,初看时不错,甚至你要是不顾日轻、web文的侧重点,单拿其中的同类内容来对比的话,似乎国内的确是钻研的更“深入”一些。但是呢,以我个人观感而言,作者钻研这种套路文的能力是有极限的
我从漫长的阅读网文经历中学到一件事……越是挖空心思去装点这些套路,就越会发现作者的能力是有极限的……除非打碎自己带上的“枷锁”,超越套路!!!!
      然而事实上作者们选择更轻松的去写所谓反套路文……结局就是,一个网文读者一旦看多了,除非遇到很厉害的作者或者自己主动被老醋换新瓶的瓶子迷惑,不然真的会感到无趣的……
       这里我不想妄谈什么谁更高级、谁更厉害、哪边网文更先进、战斗力更高的“高(sha)端(dio)”话题,只是回答“为什么网文界不进军日本?”的问题,我的答案是:在没有实际操作前我们谁都不知道真正的答案,在没有官方数据支持,仅出于自己十几年网文阅读经验来看,我个人并不盲目持乐观的态度,感觉会出现水土不服的情况。
原回答如下:
可能是因为太自信了吧!怕领先日轻20年的网文一旦涌入日本,冲垮了日轻市场怎么办?那就太不和谐,太不共同体了(迫真)
回复

使用道具 举报

游客
回复
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

快速回复 返回顶部 返回列表