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为什么日本的牛奶那么好喝?

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发表于 2020-1-22 11:23:29 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国
亲身体验,且也听很多去过日本的朋友反映过,日本的牛奶又香又浓,比国内牛奶好喝。这是为什么?差别在哪里?
文章来源于网络,如有侵权,请联系我们小二删除,どうもで~す!
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发表于 2020-1-22 11:28:06 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
在日本留过学,每天一升牛奶一个学期胖了十斤。
但你说日本牛奶和中国牛奶(巴氏奶)的区别,我真的只能说我喝不出。


首先,我们先要搞清楚一个概念。关于牛奶的概念。现在市场上最常见的是三种牛奶,


①一种是国内超市最常见的牛奶砖,专业一点叫UHT常温奶(日本叫UHT灭菌乳),是经过高温消费灭菌,然后装盒上市,如下图




②还有一种,叫作巴氏灭菌乳(日本叫
低温殺菌牛乳),也就是国内超市也会卖的,方盒子牛奶,或者有些人会去当地奶企订购,每天早上送到你家门口的低温牛奶
如下图






③还有一种,超高温杀菌牛乳。日本百分之90都是这种奶。画重点,日本冰柜里不是巴氏奶,是这种超高温灭菌牛奶
  它的消毒方式是在120℃的高温下两秒钟,消毒温度比蒙牛伊利牛奶砖的消毒温度低,比巴氏奶的消毒温度高。于是口感介于常温奶和巴氏奶之间。


它也需要冷藏,保质期可以有两个星期


这种消毒的方式在中国并不太常见


再来看看日本怎么评价巴氏奶(国内放冰柜里的奶)和他们那儿卖得最多的这种超高温杀菌乳




翻译过来就是“巴氏奶与超高温杀菌牛奶相比,巴氏奶的味道更加接近生牛奶的风味”




换句话说,连日本人都觉得,巴氏奶比他们卖得多的超高温杀菌乳牛奶好喝。


也就是说,巴氏奶对于日本人来说,也是被认为是好喝的,“低温灭菌乳”几个大字也会被大大地印出来告诉顾客“快看,我是低温灭菌乳,我是不一样的,快来买”,价格也会更高:
所以,我就很奇怪,我在雅虎上搜巴氏奶和超高温杀菌乳,连日本的资料都说巴氏奶口味更接近生牛奶的味道,你们是怎么喝的?会觉得国内的优质高端巴氏奶,都比不上日本的超高温杀菌乳的?


如果不是因为巴氏奶好喝,那为什么日本的巴氏奶也比普通的牛奶贵?




——————————分割————————————


好,现在说回国产巴氏奶
国内的优质巴氏奶根据营养价值和口感分为几个梯队,这里说一下第一梯队和第二梯队,这两个梯队代表了国内最高水平的巴氏奶(当然也是最好喝的)
第一梯队:光明致优,蒙牛每日鲜语,三元极致。




第二梯队是光明优倍,新希望24小时新品,晨光供港1号。




我想问问口口声声说中国牛奶不好喝的。喝过以上哪款牛奶?


我敢说不需要第一梯队,第二梯队的巴士牛奶就可以和北海道的牛奶媲美。


很多人对奶企的概念都停留在牛儿在草原低头吃草的印象里,其实现代奶企早就已经实现全现代化了,不仅仅是中国,有兴趣的可以看看BBC的纪录片《走进食物工厂牛奶篇》,对于乳牛的培育,挤奶,全部都是现代化工业化,全牧场放牛?奶企还要不要赚钱了?
食品工业里技术实力和资金投入才是重头戏,现在大乳企基本都是用进口苜蓿、TMR全混合日粮,还以为是放牛在牧场低头吃青草的旧时代吗?


但一定要承认一点的就是,国产巴氏奶的价格实在是太贵。一盒一升的牛奶通常就是20元以上,第一梯队的巴氏奶甚至买到一升30块,而日本的超高温杀菌乳一升通常只需要10元人民币,超市打折的时候甚至更便宜,我在东京,北海道的牛奶会比其它牛奶贵一点。但也不会超过一升二十块。


对比两国的平均收入,中国巴氏奶价格实在是很高很高。至于原因我不是内部人员,不是很懂就不说了。


———————————分割———————————
很多人都说买当地奶企的牛奶比买大牌子好。但我觉得这句话也不是很对,比如我在广东,燕塘鲜奶的味道我就觉得没有光明鲜奶和蒙牛鲜奶好喝(ಡωಡ)




强烈推荐来广东的胖友试一下香满楼娟姗奶


产这种奶的奶牛是娟姗奶牛,平常我们喝的大多数奶都是荷斯坦奶牛,娟姗奶牛的奶最最最大的优势就是口感。蛋白质含量也很高,每一百毫升3.6g。


总结就是:国内不是没有好牛奶,缺少的是一双发现好牛奶的眼睛


当然,日吹是不会承认的






——————————继续说——————————
很多人说香港的牛奶有多好喝


可你们知道,除了进口牛奶,香港牛奶都是内地供给吗?


香港那么小的地方,又寸土寸金,哪有牧场啊?(//∇//)


晨光供港壹号就是供给香港的奶源,温氏牛奶也有供港系列,卖得还比香港本地便宜


这是香港维记牛奶在广东的牧场
不过,如果你硬要说香港维记就是比广东本地卖的维记鲜奶好喝,那我没话讲了。




——————————分割——————————
很多个关于牛奶的回答下面,都说小时候刚刚寄好的奶表面都有一层奶皮,而现在的牛奶没有。从而证明现在的牛奶加了大量的水??


盆友,你大概没有听说过牛奶工艺里的一项工程:均质化


我们在市面上买到的所有品质和国家的全脂纯牛奶,都是先把牛奶里的脂肪先提取出来(此时牛奶就成了脱脂牛奶),再用高压把牛乳脂肪打碎打成小粒,再均匀地混入脱脂牛奶中。这样的均质化处理,可以让牛奶质量更加稳定,乳脂变成小粒,就不容易浮在表面“成皮”


只混入少量乳脂肪的,就叫低脂牛奶


这就是为什么国外的脱脂牛奶比全脂牛奶便宜的原因,因为少了一个步骤,并且提取出来的奶油可以卖得更贵。


遇到问题先想是不是,再想为什么。
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发表于 2020-1-22 11:28:27 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
哪个国家3%以上的牛奶喝起来都很香浓…真的
要是还不够可以喝10%淡奶油…我喝过,温热的时候超级好喝
18%的常温就有点糊嘴了…
30%以上的喝了会拉肚子
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发表于 2020-1-22 11:30:11 | 显示全部楼层 来自: 中国广东梅州
先敲黑板,题目描述里的重点是“口感”,“味道”,“日本牛奶又香又浓更好喝”。请反驳者审题。
笼统而绝对的觉得“中国的东西就是没外国的好”,这样的一部分人心中可能有“跪着”的状态,比如“美国的空气都是香甜的”。估计他们去一趟印度旅游回来也能说印度的费列罗巧克力为什么比中国的要好吃。
就像排名第一的答案所写的那样,从最新鲜和原始的巴氏鲜牛奶的角度,不存在日本牛奶和国内牛奶在“口感”,“味道”这个维度上有什么大的区别的科学说法。(其它方面还是有区别,区别在哪?请继续往下读)
看了很多“日本牛奶为什么比国内好喝”“澳洲牛奶为什么如此好喝”的问题,我的心中其实生很多感叹。
其实在食品领域,中国人早就应该走出外国月亮圆的自卑困境了。接下来,我会举在多国旅行中的实例来从正反两个角度来阐述我的观点。

不否认,在副食领域,日本是全世界的一个极致,它的很多农产品以及具有创意的加工工艺可能确实是全世界最优秀的。如中国出不了白色恋人、薯条三兄弟、royce生巧克力这样具有独特口感的副食品牌。
白色恋人饼干
知乎评论区的留言
一切可以包装,调节口感的副食,日本可能确实要强于中国,因为日本人特别懂后天加工,日本便利店的巧克力比中国好吃,是因为他们的花样特别多,有些口感中国是根本没有对应的产品来对应。

所以我觉得日本的调味乳饮料,水果味酸奶,牛乳冰淇淋等这种深加工乳制品确实可能要好过国内,这些品类很多具有独特的味道口感。比如在北海道的每一天,我都要在便利店买各种调味乳饮料(特别是下面图一这个品种)。还有北海道的冰淇淋确实奶香非常的浓郁独特。
水果味的调制乳,很好喝
札幌火车站的冰淇淋,每次路过都要买一个大份,非常好味
在冰天雪地的小樽吃冰淇淋,四年前和四年后来,那家店竟然一直开着在!
红豆味的哈根达斯,中国吃不到
果味酸奶也确实好喝,这个酸奶在札幌机场免税店就有卖

但自然类或者浅加工食物,如巴氏鲜牛奶,烤鳗鱼这种以源食材为主的食物,在口感上其实并没有显著的差异。关于纯牛奶,本问题的第一个回答已经讲得很清楚。作为大西洋鳗鱼,我讲讲鳗鱼。
我看到网络上很多写日本的鳗鱼饭写上天多么好吃的贴子,事实上我去日本这么多次,还真没有找到哪家比上海我经常去的几家鳗鱼店要明显好吃的例子,价钱倒是贵了两三倍,关于鳗鱼店的吐嘈,我去年12月在北海道时在知乎上也吐嘈过。(知乎找以前的历史内容太费力了!)
下面是当时关于这鳗鱼饭的讨论与评价(后面我还又发过函馆的鳗鱼饭)

我个人觉得,其实鳗鱼如何来烤制,事实上已经是比较透明的技艺了,食材对于口感更加的重要。但是,日本大部分鳗鱼食材本身就是从中国进口的,中国的鳗鱼采购就比日本便宜,原料质量也并不会差。
以上是第一个话题。

第二个话题是,淘宝小红书现在很多副食产品,什么泰国印尼网红零食,连原产地是孟加拉国的食物都能渡上一层金。单价不便宜,销量爆表。
欠发达国家的食物真的能自带光环吗?
比较两国的食品工业水平,最好从相同餐馆的相同食品来对比,才更有科学上的比较意义。
事实是如何呢,我个人觉得,从国际连锁快餐店来讲,中国的KFC,必胜客实际上口味已经秒杀这些经济上不如中国的国家了。

我上个月为什么在印尼对食物百般嫌弃,因为除了当地的体面餐馆食材都很单一的原因之外,我第一次发现,KFC和麦当劳必胜客这种标准化的餐厅竟然也能够做得这么敷衍,难吃,缺斤少两
国际连锁店的产出水平,大致上是和这个国家的社会经济水平对应的,所以印尼的麦当劳能如此之恶心难吃(当时知乎在国外发不出图,我好像在微博发过),连价格比中国都不占多大优势。
刚找了下当时拍的麦当劳的图,如下:
什么鬼冰沙,一口也喝不下去,关键是从物理角度你也吸不进嘴里。。太差了


其实印尼26K相当于14人民币,也没有非常便宜,但这出品是远不如中国
在知乎和其它网络社区上,我还经常看到为什么美国或者是外国的星巴克比中国要好喝这种讨论,美国的星巴克我好久没喝了,但上个月我去的三个东南亚国家的星巴克,可是比中国的难喝多了。

我可以承认中国的星巴克应该是不如日本好喝的(我上面说过,这属于调制乳饮品范畴,日本在这一块是世界的佼佼者),但要绝对的迷信外国的食物比中国好吃,外国的麦当劳星巴克乃至纯牛奶比中国好吃,这种问题与事实是不符的。
(再次强调,这里讲出品的“口味”,由于牛奶国标的差距,我并没有说中国出品的巴氏鲜牛奶质量比日本好。)
最后,除了以上两个原因,食物难不难吃,与副食品的市场竞争程度也有一定影响,为什么美国日本,差一点如中国的超市有这么多好吃的食物,一个即饮咖啡能有8,9个牌子,因为市场容量大,食品企业也多,有竞争,你要去印尼你会发现便利店一个食物只有两三个牌子,很多小国家都是这样,比如格鲁吉亚的超市也是这样,一个小超市可能可乐都只有一种,你要买某个饮料或者某个饼干,根本没有什么多的品牌给你选择,你不买也得买。


看到网络上这么多一边倒的食品提问贴,我开始产生这样一种感知,很多中国人还是没有正视现在自己国家在世界上的排名和地位。
印尼,日惹,婆罗佛屠看日出
我为什么会觉得印尼的国际连锁店这么难吃,为什么觉得他们的便利店不管是咖啡牛奶梦龙甚至奥利奥都这么难吃(我吃过最难吃的奥利奥……),因为我习惯了国内的好口感,这是不是30年前美国人刚来北京吃了一次KFC的感觉?
外国的食物比中国好吃,绝对是不能一概而论的,说美欧日,那确实可能在部分食品领域仍然存在的,但比起这世界另外三分之二比中国要穷的国家,这种问题是绝对站不住脚的。
这是我们小时候吃过,并很多人怀念的金币巧克力,事实上我在印尼的便利店还买到了,很多人怀念的可能仅仅是童年而并不是这食物本身。当我20多年后再吃这种金币巧克力时,实在难以下口,因为原材料是非常低劣的代可可脂,这种副食只是物质条件不发达阶段时的“穷人乐”。
所以,请大家一定要去体验下比中国难吃很多的那些你习以为常的汉堡,蛋挞,奥利奥,星巴克拿铁,在那一瞬间为自己的国家骄傲一下,心中想象一个印尼人或者孟加拉人来中国吃蛋挞时感叹,竟然有这么好吃的KFC蛋挞?!


以上。写了这么多,翻出来这么多以前的照片,还烦请您点个赞,感谢。


相关回答:
为什么日本这么多好吃的东西,日本人却很少有肥胖的人?在公众号“大西洋鳗鱼”回复“日本”,可以阅读我更多精彩的日本独特感想哦~
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发表于 2020-1-22 11:34:38 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
谢邀
牛奶好喝不好喝,其实和爱国不爱国没有什么太大关系,主要还是关系到个人口味。
有些人觉得日本牛奶好喝的主要原因是日本牛奶的乳脂含量普遍偏高,适应日本人的味觉体验。(脂肪是一种味觉,而辣却是一种痛觉,奇怪吧?)日本人最爱的A5和牛以及蓝鳍金枪鱼大腹也是这种浓浓的脂肪口感。
A5和牛


金枪鱼大腹
看到没有漂亮的雪花纹?那都是令人十分满足却又细腻万分的脂肪纹路。
说到牛奶,拿日本有名的北海道3.7来说,这个原产地本身也是日本著名的奶油,奶酪生产基地
这种牛奶的乳脂含量顾名思义高达3.7%
要知道特仑苏纯牛奶的乳脂含量也不过3.3%左右。
当然啦,也不是所有日本人都喜欢喝乳脂含量巨高的牛奶,所以像日本国民品牌明治采取的就是口感浓郁但后味清爽的做法。
总体来说,日本的海洋性季风气候带来了相对温暖的环境,是不少适宜放牧的地区。日本政府早年间就积极推出“每日喝牛奶,强健一代人”的计划,对中小学都采取免费供应牛奶的政策,牛奶的检验标准可以说是异常严格。在大量政府补贴的投入下,奶农无需弄虚作假也可以保障利润,当然就可以放心生产香浓怡人的牛奶了。
不过相对的,你要是习惯喝低脂奶,或者对脂肪口感没那么眷恋的话,就不会对日本牛奶过于感冒。
说到底,有人嗜肥,有人嗜辣罢了,非要扯到爱国不爱国,甚至两国制度的优越性对比,那真的是无稽之谈了。
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发表于 2020-1-22 11:35:24 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我觉得牛奶这东西都差不多
美国和日本和中国
差在果汁上
中国的果汁我没话说
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发表于 2020-1-22 11:39:52 | 显示全部楼层 来自: 中国福建龙岩
关注过微博大v 奶粉揭秘 的来回答一番,算作课代表整理一下重点。
首先,巴氏奶的口感比常温奶好。很多人拿伊利蒙牛的特仑苏之类的常温奶和日本的巴氏奶做对比,这个是不对的。当然,伊利蒙牛这两年也开始推出了巴氏奶,扩大了市场。
其次,同样的巴氏奶中,蛋白质脂肪乳糖含量越高,口感越好,当然价格也越贵。
接下来就是牛奶的生产工艺技术,这个太专业,我也说不清,有兴趣的可以关注他的微博。
国产奶中,同样有这样高品质的牛奶。比如,光明的巴氏奶,最好的是致优,下一档是优倍,最普通的就是那些蓝色包装的纯牛奶。  


最后,万事万物都受制于种族天赋。现在市面上大多数牛奶都是黑白花奶牛的奶,其他品种牛(娟姗牛,水牛)产的奶比普通牛奶好喝多了。我在日本也多次喝过巴氏奶,并不觉得比光明巴氏奶好多少,最多口感和优倍差不多。所以,在我印象里牛奶也就这个味道了。直到被安利了娟姗奶和水牛奶,才打开了新世界大门。
娟姗奶是广东出差时买的,超市价30元1升左右。第一次喝牛奶喝出冰淇淋丝滑香甜口感。由于宾馆没有冰箱,所以一整天当水喝尽快喝完。可惜,这样的巴氏奶广东以外地区没有,网购也不送广东以外地区,所以后来就一直没有机会喝到。
接下来就是水牛奶。网上没有上面那个娟姗奶,但有水牛奶的常温奶。我就买了一试,比娟姗奶还要香甜浓郁,完全就像吃化了的冰淇淋。但应该是由于乳糖含量比较高,所以喝好有点胀气。现在我基本网购买水牛奶和酸奶菌种,每天做酸奶喝。这种自制的酸奶,不加糖,所以,完全是无味的。


比一般牛奶质地厚重,颜色偏黄


做成酸奶后的样子
所以,判断一样东西的好坏,首先要大致了解它的标准、原理,接下来就是自身的亲身实践、尝试,最终才能下结论。最后,现在市面上风很大的国外品牌,有多少是真的名副其实,又有多少是代购炒出来的呢?
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发表于 2020-1-22 11:44:38 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
在日本喝的牛奶倒是没啥特别的印象。去年在英国开会,超市货架上随便拿的牛奶,第一口就感觉比国内的好喝。以及一镑一盒的小草莓、红提,1.5镑一个的小菠萝,一镑或者1.5镑一块(100克)的黑巧克力,都比国内的同类水果、巧克力好吃,还便宜得多。
前面一堆答案说了,国产牛奶也有高档的,蒙牛三元的高端奶不比国外的差。
是啊,那应该怎么比才公平?TESCO不能算高端超市吧,和家乐福之类应该差不多,从货架上随便拿一个,和国内同档次的连锁超市随便拿一个东西来比,不能说明问题么?
我觉得原因有三条,一是有没有足够细致的标准,有没有相应的法律法规,以及能不能严格执行;
二是品质是要拿钱来买的,税太高了,压缩了企业应得的利润,企业只能要么涨价,要么在品质上做出牺牲;
三是全国人民的整体消费水平还是太低,对低端产品的需求拉低了整体水平。
哪一条都不好解决,慢慢来吧。
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发表于 2020-1-22 11:49:32 | 显示全部楼层 来自: 中国
关于牛奶问题,希望能有专业人士出来说明一下有关的问题。因为这也是我想要了解和证实的问题。
我作为咖啡行业人士,少不了要接触牛奶。而且还需要对牛奶有所了解,否则也做不好咖啡。所以就我所知,如下:
牛奶(据养牛人说)在刚挤出来之后,浓的没法喝。所以需要有一定的稀释之后才能给人喝。小牛肯定不需要稀释,但是人不能跟牛比。
所以市场上见到的牛奶脂肪含量一般不会超过3.3%。但这应该不是极限。
一、复原奶
我国过去(几十年前)没有喝牛奶的条件,大多数人小时候没有喝过太多的牛奶。所以会有很多人都有乳糖不耐受。
自从开始推广喝牛奶,各地都有(相对)大量的牛奶公司出现。北京本地的有二家,还有内蒙的二家牛奶公司。其它的也有,但是市场占有量不很大,所以就不算在内了。
我想主要是因为我国的人口数量巨大,只有很小的一部分人开始喝牛奶,就会导致供不应求的结果。
但是因为牛奶的生产相对比较简单,产量巨大。所以在增加产量的时候也容易导致产量过剩。这时候就可以采取加工成奶粉的做法来长期保存牛奶。必要的时候还可以还原成牛奶。虽然这种复原奶口味差很多,但是国人对牛奶的口味不熟悉,大约就成了给他什么他就喝什么的情况。
二、消毒方法
生牛奶需要煮熟才能喝,就是为了消毒。所以工厂加工牛奶也要消毒。消毒的方法一般有三种,
    高温消毒,保质期8-10个月瞬时高温消毒,保质期30天左右巴氏消毒,保质期7天左右
高温消毒会导致牛奶营养成分和香味成分大大流失,所以牛奶不够香。一般可以达到保质期半年以上。
瞬时高温消毒就是用很高的温度消毒,但是持续时间很短。这样做可以减少对牛奶里的营养成分和香味成分的损失。所以这样加工的牛奶香味要比高温消毒的牛奶好一些,但是也没有好很多。这样加工的牛奶保质期一般可以达到30-45天。
巴氏消毒的牛奶最香,因为它使用了低温消毒的方法,减少了对牛奶里的营养成分和香味成分的损害,这样加工出来的牛奶最香。但是巴氏消毒的牛奶保质期最短,一般只有七到十天。所以这样的牛奶只适合在本地加工,本地消费。
其实在北京市场上很早就有巴氏消毒的牛奶了,还有很多种。除了少数价格很高的品牌之外,还有一些比较便宜的巴氏消毒奶。但是喝过的人都可以感觉到,这些便宜的巴氏奶并不很好喝。我猜测,应该是奶源不好,有可能是复原奶。
所以即使是巴氏奶也要挑选,并非所有巴氏奶都是很好喝的牛奶。
除此之外,还要注意“并非所有冷藏奶都是很香的巴氏奶”。有些牛奶公司明明使用的是高温消毒,却自称需要冷藏保存。估计有人简称“巴氏奶”为“冷藏奶”,所以那些牛奶公司希望那些人误以为需要冷藏的牛奶都是很香的巴氏消毒的牛奶。只要注意标签上的消毒方式说明就可以看出来,这个是不敢作假的。
国外的牛奶之所以好喝,其实就是巴氏奶。只要加工不作假,各地的牛奶都会很好喝。就看是如何消毒。
三、补充内容
据当地知情人介绍,日本市场上主要的牛奶是高温消毒牛奶。很少巴氏消毒牛奶。这一情况让我感觉很惊讶,因为在一个成熟的市场里不应该以高温奶为主。
了解情况(专业)的人都知道,高温消毒牛奶不可能太好喝,没有太多的奶香味。所以很多人对日本牛奶品质的评价,这是一个值得探讨的问题。我的初步感觉是,很多人对日本的印象太好,所以心理上认可了日本的几乎所有产品品质,也因此“感觉”日本牛奶很好喝。但事实上,不一定,甚至不应该。
结论:日本牛奶并没有那么好喝。
但是,日本牛奶应该不会有复原奶等其它问题。所以日本牛奶不会有其它问题。也许是因为中国的牛奶问题太多,所以,相比较而言日本牛奶要比中国大多数牛奶好喝;但并不是那么好喝。
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发表于 2020-1-22 11:52:00 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
……别拿国内的高温消毒常温包装的奶跟日本的巴氏奶比啊……
巴氏奶在哪儿都是好喝的
日本的喝过明治,和国内的巴氏奶差不多。反正你让我闭眼喝我是喝不出来的。
什么德国新西兰澳洲的牛奶,只要是常温包装,没啥好喝的。
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