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中国和日本怎样才能在保持平等的同时消弭百年来的宿怨?

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发表于 2020-1-8 19:25:15 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国
中国和日本能否签署类似德法之间的《爱丽舍条约》并长期执行,促进民族和解,维护地区的和平和稳定?
文章来源于网络,如有侵权,请联系我们小二删除,どうもで~す!
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发表于 2020-1-8 19:28:39 | 显示全部楼层 来自: 中国广东清远
等到美军乖乖的回国了,亚洲都处于中国的保护之下。那个时候,你将看到,源源不断的日本人来到南京纪念馆,绝对是五体投地诚心诚意的忏悔,每任首相上任第一时间到南京纪念馆下跪,感动的你不要不要的。这时候中日一家亲,友谊万万年。
日本是个非常现实的民族,非常善于在夹缝中求生存,什么民族尊严,气节,武士道精神,统统没有生存重要,它必定第一时间痛哭流涕痛悔前过,归化大中华。
一个战败国,在废墟上重建,现在成了超一流科技大国,它几乎没有走错一步,非常难得非常可怕。咱们中国人一定要重视它啊。
广场协议,失去的二十年,这不是日本的失误,而是日本正确的尽量减少损失的对策。作为一块肉,哪里有对刀说不的能力?
不邀也来,不吐不快。
    =====更新一下庆祝一下,终于放出来了
    因最近评论很多,搬砖的我,不能一一回复,所以统一说说肺腑之言,见谅,谢谢。有人问我几个菜啊,喝成这样。其实真没喝,我坚定的相信,中华一定会重回巅峰,这样坚定的信心,和我70后的辛苦经历有关。70后吃过的苦,90后00后很难体会。我曾经从上海坐绿皮火车到乌鲁木齐,全程78个多小时,我站了80多个小时,下车的时候,脚都是肿的,已经不知道痛。……如果都写出来,10万字打不住……我生长在浙南山区的一个小山村,记忆中不但没有电,母亲最伤脑筋的事就是如何在稀粥里面加南瓜叶子红薯叶子野菜叶子才能让子女吃饱。后来改开了,我一边努力搬砖,一边坚定的相信自己,只要再努力一点,以后一定会更好,那个时候,最爱的歌就是《爱拼就会赢》。所以后来看到网上说:西部人民还在吃草……高铁等等你的人民……就像看到了白痴在说梦话。这信心,来自我自身的经历,来自我自己真真切切看到的一切。中华民族,只要我们自己不折腾,上下一心,众志成城,命中注定必然是世界第一。相信只要是我中华民族,对日本总是切齿难忘,这百年耻辱,血海深仇,怎能遗忘?(膝盖生根的精日不在此列)恨之深,则“爱”之彻,有感有部分人因为国家有了很大发展,而对小日本小视之,实以为不可取。恨它,就得重视它,研究它,然后才能碾压它。当年日本侵华是做了怎样的准备?有一个“万人计划”,就是一万个日本家庭,接纳一万个中国学者学子,培养“中日亲善”,说白了就是培养带路党。为什么我们不能学习呢?在我看来某宣部应该暗中成立“中日友好交流协会”什么的。第一次获得这么多赞,受宠若惊,语无伦次,再次感谢你能看完。
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发表于 2020-1-8 19:32:01 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
上周遇到一个日本老头,是某个公司的社长,很偶然的就聊到了这个问题。
这里就写上社长的原话吧:


现在中国修了很多战争的纪念馆、雕像等等,但日本这边反而什么都没有。另外,中国天天说历史不能忘,但日本却总是说过去了过去了,前人的问题为什么要后人买单。
我一直认为这个状态非常不对,难道不是反了么。该天天说历史不能忘的也不是中国,应该是我们,因为我们是侵略者,不管南京屠杀到底杀了多少人,我们侵略了中国是板上钉钉的事实。如果日本真的想要和中国修复好关系,那么战争的纪念馆和慰安妇像应该由我们来修。我们应该学习德国,多多自省和悔改,时常提醒自己不能犯以前的错误。只有我们时刻铭记历史忏悔错误,中国人民才可能宽恕我们。当感受到我们悔改的诚意以后,中国人民可能就会说,那都是过去的事情了,不要多提了。就像小孩打架一样,错了的道歉,才能得到另一方的宽容谅解,才能和好。这也是中日和好之道。


然后让我来说中日怎么消除宿怨的话,如果多一些日本人像社长这么想,大概才能看到曙光吧。
--感谢各位朋友的回复--
昨晚两点写的,而且是边回忆边在脑子里翻译着社长的话,写的些许混乱,然后有些朋友好像误解了。社长的意思概括一下就是,日本作为施害者,是没有资格摆出和和气气向前看的态度的。只有在正视历史深刻反省忏悔的基础上(比如修建慰安妇像,修建纪念馆悼念死去的中国人民),才有可能求得中国人民的原谅。当然,社长用的也只是【可能】,彻底消除宿怨确实是不可能的。即使再多些社长这样想的日本人,也只能是说可以看到曙光而已,一点点希望罢了。
同时看到别的朋友的回答,也自知自己的答案格局太小。本来是去面试的,而社长主动谈起了这个话题。。感觉遇到这样的日本人非常难得,就分享给大家了。
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发表于 2020-1-8 19:34:28 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
在这个问题前,我先来简单介绍一下《资治通鉴》。
其实这是一本几乎所有人都听过名字的书,可读起来却异常晦涩,原因很简单,正如它的名字,“有鉴于往事,以资于治道”,这本书的本质其实是一本帝王之书,本来初衷就不是给普通人看的。
它是编年史题材的。
什么叫做编年史,比方说公元1926年,他诞生了,公元2000年时,他提出了影响整个中国的重要理论。
这种以时间为导向,线性记录的书,叫做编年史。而如果有人这么写史书——《江湖以润河泽》《太宗本纪》,太宗出生时,天有异响,年少得志,大器晚成,这种非线性记录的,这叫纪传体。
而《资治通鉴》作为中国历史上第一本编年通史题材,它不同于史记之后惯用的纪传体方式,用没有带任何感情色彩的时间,虚弱了英雄史观,因此显得格外薄情,却也显得格外清晰。
这样的书,适合来教帝王,而资治通鉴这本帝王之书,他的开头第一段历史,便是讲的三家分晋
这个故事想来对历史稍微有点爱好的人,或多或少都有所了解,可为什么司马光要把这个历史放在开头,而不是向史记一样,自三皇五帝开始讲起呢?
还是那句话:因为《资治通鉴》是帝王之书。
可能有些人没听过三家分晋,我简单介绍一下。
春秋时期,晋国是中原大国,一度是春秋霸主,可惜到了后来,家道中落,国君说的话,没有人听了。
当时的晋国,由四姓来执掌,分别是智家,赵家,魏家,韩家。
智家实力最为雄厚,韩赵魏三家与智家有差距,但不是不能抗衡。
智家为了削弱韩赵魏三家,想出了个主意,让四家人同时让出土地和人口。
这表面上来看很公平,实际上很不公平,因为智家掌握了朝政,三家让出的土地到时候会成为智家下的领土。
但因为智家的威迫,韩家,魏家被迫同意了。
赵家没同意。
于是智家裹挟着两家,对赵家发起了战争,并把赵家打的欲仙欲死。
要说赵家恨其他三家么?肯定恨的,为了消灭赵家,三家无所不用其极,水淹火烧,屠城强奸,怎么能杀人他们怎么来。
可赵家最后还是翻盘了。
怎么翻的盘。
它密谋韩魏两家,联系上了自己表面上的仇人,协商只要推翻智家,地盘三家平分。 于是三家一起,反戈一击,将智家消灭了。
从此三家分晋,春秋就此进入战国。
这就是帝王之书的开卷之作。
为什么将这个故事放在卷首呢?其实只为了告诉后世的统治者们一个后世用烂了的道理,国与国之间没有绝对的朋友,也没有绝对的敌人,只有永远的利益。
但对于这句话,许多人虽然知道,却还是无法真正的理解。
很多人知道80年代后中国与日本交善,这是出于国家利益考虑。
但大家不知道这个交善是有保留的,所以我们要透过现象看本质。
美国和中国建交——一是因为苏联,二是因为中国未来可能存在的市场。
中国和美国建交——一是因为改善民生,二是因为苏联
而日本方考虑的是——一是因为美国与中国建交了,二是因为中国未来可能存在的市场。
这里的一二存在轻重关系,一是主因,二是次因。
所以当时的日本,会与中国建交,但要记住的是,日本的核心利益在于美国,所以他不会真正和中国交好,中日一旦和解,这会严重损害美国的利益,日本不会诚挚的道歉,美国也不希望中日韩之间,成立类似于欧盟一样的组织。
有证据吗?
当然有。
我们都知道钓鱼岛事件,但不知道大家知不知道钓鱼岛前后时间,发生了些什么事情?
我给大家以编年史方式列列时间顺序,大家自己琢磨着怎么一回事。
2011年10月,受欧元区危机影响,日韩将日元与韩元货币互换规模从30亿规模扩充到300亿美元。
2011年10月26日,中国人民银行与韩国银行(中央银行)在首尔续签中韩双边本币互换协议,互换规模由原来的1800亿元人民币/38万亿韩元扩大至3600亿元人民币/64万亿韩元,有效期三年,经双方同意可以展期。
2011年12月25日,世界第二大经济体中国和第三大经济体日本在圣诞节达成货币互换协议,值得一提的是,这项协议在日本首相野田佳彦访华期间达成,日本内阁邮政改革和金融大臣松下忠洋参与下签署的。
2012年1月3日,郁陵岛和独岛成为了韩国国内的首个国家地质公园。
2012年1月3日上午9时30分左右,日本第十一管区海上保安总部(那霸)的巡逻船发现冲绳县石垣市议员仲间均等3人登上了钓鱼岛。约20分钟后,石垣市议员仲岭忠师也登陆了该岛
2012年8月15日,香港爱国人士冲过日本拦截,成功登上钓鱼岛,插上五星红旗,宣布中华人民共和国对钓鱼岛拥有无可争议的主权。
2012年11月14日,野田佳彦宣布解散众议院。12月26日,宣布辞职。
2013年6月24日,日本财务省24日宣布,日韩将不再延长即将到期的30亿美元规模货币互换协议。
这就是编年史的风格,里边的关键就在于货币互换协议。
可能大家不清楚货币互换协议有什么作用,如果中日韩三国达成货币互换协议,如果操作得利,在此基础上进一步发展,便有可能会成为下一个欧盟,这将极大的削弱美元的世界货币霸主地位。
我们再来看看钓鱼岛事件里,作为重要导火索,香港“爱国人士”为首的是谁?
曾健成。


曾健成_百度百科从新闻里,甚至是百度百科里,大家很容易就能看见,曾先生作为一个港独人士,他在2012年中日韩三国签订协议的时候,极为爱国的跑到了钓鱼岛之上插国旗,直接引爆了中日之间的矛盾。
所以现在话说白了,中日目前的宿怨,放在整个历史上其实不值一提。在中国的历史上都发生过无数类似的事件,甚至比其更糟,比如说五胡乱华,消灭了北方汉族80%的人口,可后来还是融入了汉族;比如说辽宋和解,打了几十年,死了不止百万人口,还是达成了澶渊之盟;又比如说我在开头说的三家分晋中的赵家,都被屠城了还是达成了协议。
中日消弭矛盾的关键就在于,日本什么时候能认识到,中日韩和解给他带来的国家利益比现在状况要大,并且中国的国力足以让美国势力退出西太平洋一带,那我相信,日本的首相会立刻来南京大屠杀遇难同胞纪念馆下跪道歉。



end
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发表于 2020-1-8 19:35:01 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
以日本人的尿性,何时中国真的令美国哪怕区域性和阶段性服软了,基本上也就不存在什么消弭夙愿的基础了;
以中国人的尿性,中国真的到了能让美国哪怕区域性和阶段性服软的程度了,也就不存在报复日本的兴趣和必要了;
以美国人的尿性,在中国真的能做到让美国不得不哪怕区域性和阶段性服软之前,能允许中日宿怨消弭,能主动逐渐腾出发展空间,那就见鬼了。
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发表于 2020-1-8 19:35:56 | 显示全部楼层 来自: 中国
前面好多答友说的很好,
没有永远的朋友,只有永恒的利益。
只有时间和利益,才能让中日消弥百年恩怨。
甚至好多答友认为只能苏联再生,答主不敢苟同。
但大量的答友,都把中日问题看的太简单,
详细说,就是把日本看成了一个整体,这并不是说不对,
我只是认为这样,不客观,也会导致中日形势的误判。
答主举个例子,大家就能明白大概,
韩国的萨德事件和朴槿惠事件,
表面来看,是军事争端和领导人腐败,是两个问题
但,其实质是中美力量在韩国的拉锯,撕扯,是同一个问题。
单单一个萨德,威胁不了中国多少,战端一开,火箭炮洗地,打掉就是,
为什么中国这么生气,因为这是一个站队原则,
产生拉锯的根本原因是韩国经济亲中,和政治亲美。
或者说,经济依靠中国,政治被美国控制。
那么,大家不妨认真思考一下,一定要思考,
为什么,为什么是最近中美才在韩国拉锯,为什么不是十年,二十年前?
答案是中国强大了,韩国对中国的依存度变高。
同时,美国正逐步对韩国失去控制。
然后,继续思考,其内部怎样拉锯?
经济基础决定上层建筑,这是一个屁股决定脑袋的问题,由于利益关系,韩国的大部分企业都要求,政治上靠近中国,这个是符合韩国利益的,也是正确的,朴作为国家领导人,在大是大非上是清楚的,
所以,在爆出丑闻之前,在萨德的摇摆中,朴是一直没有明确站队(表示将部署萨德,但推进无力,对老美阳奉阴违),原因就是其不想站队到美国一边,然后怎么样?丑闻爆出。朴的态度急转直下,即便被弹劾,也要拼命推进萨德部署。被爆丑闻,第一时间不是应该顺应民意,减少冲突,低调自保么,但她相反的,却力推萨德什么鬼?为什么一个韩国媒体,敢曝光总统的巨大丑闻,而且证据确凿,这真的是民主使然吗?傻子才信。这个媒体爆出丑闻后为何就销声匿迹?如果为了自己媒体知名度,不是应该推进继续发酵吗?为什会观望?
甚至三星只不过送了点钱,总裁就要批捕,有那么夸张吗?是谁在操作这事件,三星作为韩国经济届的代表,为何被整?
是谁爆出丑闻,朴在萨德问题上受到了怎么的威胁,不言而喻。
这都不明摆着吗?
所以,我总在哀叹,TG可能是这蓝星上,最厚道的政党,除了不能明说的问题,一般央媒都直接告诉你线索,只要用心,就能看出一切,甚至中学政治课,直接把人类社会的实质告诉你,让你背下来。
奈何,有些人就是没有心,还老是骂TG。(知乎有一个帖子,怎么读懂领导人讲话,答主忍了又忍,没答,因为这些事情说了也没用,只能靠自己思考)
韩国事件的根本原因,就是美国已经渐渐失去韩国政治的控制权,常规手段,已经不能左右韩国的局面,所以专干脏活的CIA,站了出来。
朴屈从于美国压力,力推萨德,美国则停止继续爆料,但事情的发酵已经脱离美国掌控,这件事情,更多的,是做给韩国下任总统看的。
中美韩国拉锯,还在进行,短时间内决定不了胜负,中国或许会一直失败,吃亏,但中国是进攻方,一旦成功一次,美国在韩国的势力,就将万劫不复。
好了,韩国问题说清,我们来说日本。
答主之所以用了大量篇幅说韩国,是因为两个问题本质上是一致的。
而且,日本这个民族,比韩国要聪明。
有两个决定性的证据。


2005-2012年,日本首相不断更迭,一年一个首相,是不是印象深刻,见图,著名日奸鸠山由纪夫,因为一个基地不能搬迁下台,是不是感觉和朴一样啊。其实,其在任内推动自贸区,甚至亚元,才是下台的关键。




其次,日本政坛多次更迭,除了是政党利益之争外,还有就是中美路线之争。经过斗争,亲中势力败了下来,蛰伏。右翼则上台稳定执政。(安倍2006年上台,其态度还算是亲中的,但到了2012年再次上台,态度变成右翼加反中,其中曲折,值得玩味)


2011年12月16日,韩国平昌,时任外务审议官西宫伸一(右二)与中国国际贸易谈判副代表崇泉(左一)、韩国外交通商部自贸协定谈判代表崔晳泳(左二)握手。
2012年9月13日上午8点45分左右,候任驻中国大使西宫伸一在东京都涩谷区的自宅附近倒地昏迷,被救护车送医抢救,并最终死亡(CIA脱不了干系)。
2012年9月10日下午,致力推动中日韩自贸区的日本金融大臣松下忠洋被发现在家中上吊,送医院抢救后不治身亡。


注意两个人死的时间。
(日本自贸区二位重臣3天之内死亡,也未免太过巧合)
加上,香港民运人士”长毛梁国雄”等和日本右翼先后登上钓鱼岛,掀起民意对抗。


从此之后,中日韩自贸区,宣布死亡。


由此可见,日本这个民族,是有两次想“带枪投敌”的,奈何美帝力量太强大,CIA从中插手,没能成功。而80年代90年代,中日间的蜜月和友好,其实质是中美友好,是美国允许下的日本靠近中国。当苏联消失,美国重新视中国为威胁,亲中派便不被允许上台,中日便不在友好。美国始终左右中日关系(大家回忆下,曾经的中日友好,是不是这么一个过程)。




----------------
说了这么多,下面才是答主真正的观点:
简短而精炼
把任何国家看成一个完全的整体,这是错误的,要辩证的分析其内部和外部矛盾,才能看清问题的走向。
我们的力量成长,已经强大到对韩国进行拉锯,韩国带枪投敌,走向我们的怀抱,只是一个时间问题。
日本,则要比韩国聪明许多,日本现在表现出来的仇华,敌华现象,是美国授意下的日本政坛走向。
2010年左右,日本曾有一个自发的走向中国的过程,美国的介入,打断了这个从经济开始,自发演进的过程,右翼把握了方向盘。
中日之间的经济冲突,并不激烈,中日的矛盾,并不是不可调和,中美才是。
当中国足够强大,经济超过美国,军事力量达到第三岛链,就是中日消弥恩怨,走向和睦的时刻。
美国在日本的势力,将经历今天韩国一样的拉锯,并最终覆亡,其在权力尚未消亡前,是否挑拨中日矛盾,发动日本对华一战,这个不好说,要看中日经济走向、日本民族觉醒程度,和日本政治家的担当。
而美国的衰落,将是一个加速的过程,届时,日本将不再是约束中国的岛链,而将成为中国在太平洋上的防波堤。
我们这一代人,将见证这样的历史。


文末小广告,答主税收系列回答:
麦托什:消费者如何机智应对饭店找借口不开发票?
麦托什:如何评价索罗斯等 400 名美国富人致信国会,反对减税?
麦托什:中国的税真的很高吗?在世界上排第几名?
麦托什:代开发票是靠什么牟利的?
麦托什:你是什么时候感觉到「中国强大了」?
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发表于 2020-1-8 19:40:38 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
日本最大的心结是什么?那得看日本从古到今的历史了,日本历史的一个基本状况是:
没有强势源生文明,一直都是学习者和模仿者。一直处于“被震撼-拼命学习-然后焦虑”的循环之中,一直处于仰视别人的焦虑之中。
在唐朝的白江口之战后日本接受到了第一次震撼,被大唐打趴下后日本就明白了自己的落后,然后日本开始了一段“唐化”:不断派遣遣唐使,学习中国的建筑、文字乃至宗教。 在建设自己的首都平安京的时候,仿照中国城市建设,西侧的右京仿自长安,因此称为「 长安」,东侧的左京仿自洛阳,故称为「洛阳」。他们甚至把去京都叫做「上洛」,京都里面的bus现在还叫「洛巴士」。
但是,你再怎么学,你也是学习者,你的内心会一直在焦虑。所以,日本对强势的古代中国是既羡慕模仿又怨恨的。这点在韩国也一样。在清朝获得中国统治权后,日本和韩国突然发现了一种论述,叫「华夷变态论」,也就是说中国因为被蛮族入侵已经失去了中华的道统。道统在我而不在中华。但是,这个论调有个严重的缺陷,你如果自认为道统所在就该入主中原。类似的还有「崖山之后再无中华」的论调。这种论调才能能缓解气内在焦虑。 这一点到了近代仍然是日本人的一个心结,在中日马关条约中日本对于“中国”自称「中国」很生气,它觉得你这么落后有什么资格自称「中国」,我才是「中国」。这也是很多日本非要用「支那」来称呼中国的原因,因为认为中国没有资格自称「中国」。这就是第一轮的“被震撼-学习-焦虑”。
日本人的第二个被震撼是就是“黑船事件”,在这个事件后,日本第二次被震撼了,发现自己仰望的中国被西方打扒了,怂得不得了。这次震撼后反而缓解了日本对中国的焦虑,因为它发现中国不过如此,西方文明才是真的先进文明。为什么日本对打开国门那么开心,因为西方给了它们缓解第一焦虑的方法:学习更先进的文化。于是它们开始全面西化,就像第一次学习一样认认真真,因为日本本身其实没有核心文化,它的文化基本都是借来的,所以学习新文化的内部阻力比中国小多了。再说了,这种事情它们唐朝的时候干过一次了,明治维新只是再干一次。
但是,日本学了那么多,打败了大清,打败了俄国,但是在西方人眼里也是学生,西方在巴黎和会上狠狠给日本上了一个教育。本来巴黎和会是要商谈建立国联的,日本提出了“种族平等”,结果直接被西方无视了。这也让日本看明白了西方之虚伪。日本突然发现自己tmd只是“西方世界”的二等公民,所谓脱亚入欧只是一厢情愿而已。这就是它的第二次焦虑,这一次它仰望的对象是西方。它要做英国,于是它要自己的印度,它认为中国就是自己的印度。 而且它还发展出一个“大东亚共荣”的理念,这套话语体系中黄种人和白种人的矛盾才是最重要的矛盾,它日本侵略中国就是为了能以后带领中国打击白人,可是你tmd的中国人居然联合苏联美国等白人,真是我等黄种人的“人奸”。 没错,有很多傻逼日本人(包括更傻逼的中国人)信这个。这套理论的核心就是缓解日本自己的模仿者焦虑,给自己正名。
当然了,后面的事情我们都知道。这样一路走来你就知道日本最大的问题在哪里了,它的焦虑在哪里了。 为什么日本现在右翼慢慢抬头?因为日本国内现在陷入双重焦虑之中:第一是对西方文明不再强势的焦虑,第二是对中国崛起的焦虑。国际秩序正在慢慢改变。最要命的是后者曾经是它千年的梦魇。在未来国际秩序中它不知道自己的地位会如何,所以想赶紧“国家正常化”。
未来有两种可能:第一,日本再次陷入“被震撼-学习-焦虑”的第三次循环。不过这个可能性不大,因为时代不同了,中国秩序不太可能一家独大。第二,中国和西方共同构建出一个新秩序,在这个新秩序中日本不再需要为中国和西方焦虑。 听起来很不公平,凭什么中国需要这样替日本着想?原因很简单,中国是未来秩序的投放者。在这种新秩序建立后中日关系才能迎来转机。至于秩序的具体细节,那就是国家领导需要考虑的问题了。
中国人的目标是什么?是中华民族的伟大复兴。重塑世界秩序,建立更加公平的新规则自然就是中国未来最重要的目标。你居然不是世界秩序的建立者和维护者,你的复兴谈何而来,你的复兴谈何维系?只有建立一个更公平的国际秩序我们的复兴才能更加稳定可续。美国、英国乃至更早的西班牙等强势国家都是通过建立一种国际秩序才能维系其强大的,不是简单的关起门来努力。现在一带一路和亚投行就是中国在构建和补充国际秩序方面的努力,而且我们所建立的机构不以意识形态为重,更加的公平,更能让各国普遍受惠。建立国际秩序不能按照性子来,如果无法安排各方的焦虑和利益,那么任何秩序都会短命。所谓负责任的大国必然是良好秩序的投放者。
ps:投放秩序和霸权主义(乃至对外扩张)是完全不同的概念,很多人的阅读能力真差。还是你天真的以为现在的国际秩序已经十全十美了?亚非拉兄弟一个个都不服吧。秩序的投放又不需要通过暴力进行。一带一路战略暴力了吗?通过恰当的政治博弈和影响达成自己的目标即可。有些人真是跪在地上久了,脑子都是奴隶一样了。
PS: 有些人错误地以为我这篇回答是民族主义的,这是完全错误的。 我说的秩序投放肯定不是以羞辱和让日本臣服为目的的,因为这种行为等于自己给自己埋雷,非常愚蠢。别忘了,日本是有实力的邻居,如果你设计一个制度去羞辱它,那还不如直接肢解了它。一战后的法国因为不能直接德国(因为这会让大陆失去均衡),就是沉浸于民族主义的报复快感选择了不择手段的羞辱德国,后果如何?既然历史让我们为邻了,那就要好好相处。更别提,创造一个更好的秩序后对中日两国都是有好处的。否则,这个“秩序”只是某些人脑子里面意淫的天下一统。
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发表于 2020-1-8 19:43:48 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
其实我觉得大家回答这个问题的时候都有被自己政治立场束缚的趋势:鄙视天朝政府的就一个劲的黑自己政府然后给日本洗地,另外一方面则是一个劲的黑日本。为什么就不肯跳出这个圈子看看历史上所谓的同盟和宿敌直接的恩怨是怎么化解的?

1. 英国和西班牙:日不落不列颠就是踩着日不落西班牙的尸体崛起的,从殖民地的争夺,到对商船的武装打劫,到无敌舰队的没落。西班牙整个国家的前途和辉煌就是被英国人灭掉的。这能不世仇n久么?但百年之后科西嘉矮子炮兵指挥官 拿同志挥师进入伊比利亚半岛的时候我们看到了什么?还没成为铁公爵的威灵顿率着本来就为数不多的英国陆军,以解放者的姿态和西班牙游击队们并肩作战,将法国人撵了出去,而且之后并没有占领甚至控制西班牙,不过所谓两国百年积怨也就不复存在了。

2.英法:我哩个去。。中日的所谓世仇在英法面前算个毛线啊。。。从诺曼征服到百年战争,从阿金库尔到滑铁卢,从印度到北美十三州。两国王朝换了一个一个又一个,唯一没变的就是拼尽全力的死磕,宁可搞得自己快要破产了也要把对方搞死(北美革命时的法国,拿破仑战争时的英国),知道普法战争的时候英国看到法国被打趴下了还是在一旁呵呵的,但一战的时候呢?我们看见了英法联军在共同索姆河共进退,二战时候呢?如果不是敦刻尔克英国人的远征军就真的要为法国人给搭进去了。。再看如今,英法为了减少国防开支都要开始进行核潜艇联合交替巡逻了??!!世界上哪两个核国家之间有此等信任?

3.俄蒙:这个例子的跨度可能有点远,但既然LZ讲的是“宿怨”,那则不得不提,金帐汗国给罗斯带来的百年Tartar Yoke堪比五胡乱华式的伤痛,而斯大林时期苏联对蒙古的政治文化强奸也是有目共睹的(蒙古国现在都不用传统的蒙文书写了,反而是用西里尔字母书写的。。这个感觉呢,就像我们现在只能用假名来写汉字一样)。但这一切并不能阻止蒙古人对俄国人的好感和在政治军事上心甘情愿的呆着毛子的羽翼之下。

4. 德俄:其实这是最有意思的一个例子: 德俄之间的关系真的可以说是恩怨交杂。虽然之前有条顿骑士团东侵,但俄国在刚刚成为欧洲宪兵的角色的时候就和德意志众国关系不错,而到了拿破仑时候则更进一步:即使在事关国家安全的谈判之上,亚历山大一世宁可在一定程度上牺牲俄国自己的利益也要保证普鲁士的安全。后来在殖民扩张时期德俄之间也是保持着一种默契的。即使在一战的对抗之后,二战开始前大胡子和小胡子之间也有形成了一种奇怪的同盟。之后冷战发生的事情大家是都知道的,不过再看看现在的欧洲,虽然俄国对待北约和美国的态度基本继承了苏联,但德俄却很少有任何战略和外交摩擦。

讲了这么多,总结一下,国家之间的过去的矛盾的解决无非是由于两个情况:

第一个是时间:时间可以冲淡一切的感觉,为什么我们对南京大屠杀,对文革时期逝去的冤魂记忆犹新,但却没有人去多想太平天国中的暴力,或者是蒙古南下时的恐怖?人会忘,国家和民族也会忘。

但时间不是主要的,因为太长的时间里会发生太多的变故,真正能让两国关系完全瞬间刷新的还是那句话“没有永远的敌人,没有永远的朋友,只有永远的利益”。国际环境的变动可以使宿敌轻而易举的走在一起,虽然两国的战略目标可能从对抗变为统一(英法在对抗的时候是为了争夺欧洲的霸主地位,而之后慢慢同时成了欧洲既成秩序的维护者)这个可能还需要一个时间过程,但是如果突然出现了一个共同的,强大的敌人(比如拿破仑,或者希特勒,或者苏联),那么过去的一切就很容易被忘记。(当然,当对抗的双方的实力已经完全不对等(比如俄蒙)的,那又是另一码事了,既然为了的冲突已经完全不可能了,那么整天对于过去的事情扯不清也属于搞笑行为)

最后我来梳理一下中日的直接为什么一直有积怨:

1.时间太近,中日之间的冲突从历史的角度看还是属于很“新鲜”的,而且再看看两国的历史,则是数百年和平之后的第一次持续对抗时期。 双方都没有重修关系的经验和先例

2.共同敌人的消失:中日之间的关系不是没有好过,上世纪70-80年代的时候,由于有苏联这个共同的威胁,中日官方和民间对对方的看法都比现在好很多,(题外话:当时日本还出了本颇为畅销的叫《第三次世界大战》的小说。。里面的情节是苏联入侵中国,然后日本派远征军和中国已经击退苏联入侵,但苏联趁着日本不备空降占领日本全岛,最后中日联军在本州岛上演诺曼底帮日本复国。。。囧囧囧)如果毛熊没那么早挂的话如今中日美成军事同盟都难说。

3.当前的利益冲突:旧伤未好填新伤。日本已经不是那个二战后被美国全面控制的日本了,她在争取自己的空间,资源,和国际话语权;而中国也在做着同样的事情。说直白点双方都想要有一个由自己主导的大东亚共荣圈,这就好像几百年前的英法——所谓宿怨,所谓历史遗留问题,只不过是因为当前的利益冲突而被提起,国家和民族的记性很好,但也非常会忘记。
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发表于 2020-1-8 19:47:10 | 显示全部楼层 来自: BAIDU
二战时期,有没有哪个国家的军人像中国军人一样发自内心的憎恨日本人呢?
有,美军。
准确的说是美国海军。


当时的情况实际是,日本是必须要碰菲律宾的,这就跟美国人产生了巨大的利益冲突。
日本陆军入侵菲律宾并与当地的美国驻军展开了大面积交战,最终后勤完备的日军获取了战争的胜利,近八万名美菲联军战俘被押解到遥远的战俘营,这个过程中有大约一万五千名军人被虐待致死,后世把这段历史成为“巴丹死亡行军"。


这件事儿出了之后,美国对日本人的恨是可想而知的,与日本精锐作战的美国海军陆战队更是如此。为了增加对美军的威慑,日本人频繁的虐待美军战俘,大量海军士兵要么被斩首示威、要么被切下生殖器,他们的尸体也经常遭到日军的凌辱或啃食,这无疑增加了美国海军对日军的憎恶。


这就导致了一个情况的发生。


《太平洋之声》之声是一本关于二战美军太平洋岛屿登陆作战的纪实书籍,里边记录了一位名叫锡德·菲利普斯的士兵的话,他说美国海兵对日本兵的仇恨急剧上升,他所在的营地,从没收过一个日军俘虏
这句话可以理解为日军拒绝投降,誓要战斗到最后一秒;也可以理解为他们营容不下任何一个活着的日本人
就这么大仇。




然而今天,美国海军是日本人的爸比。
(๑′ᴗ‵๑)I Lᵒᵛᵉᵧₒᵤ❤


只要利共同益够大,共同外敌够强,该不该消失也都会消失的。


不过也有可能会因为同样的原因再被人提起来就是了。
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发表于 2020-1-8 19:48:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我大概是在小学五年级的时候,做过一个“心理测试”。那时电脑还是那种白色大背头,但因为父亲工作的原因,使得我一个县城的孩子可以用上电脑,使用网络。
那个测试的出处我已经记不清了,但它的测试大概意思就是:
测一测在抗日战争时期,你会是一个什么样的人?
这对从没做过这种题目的我十分有意思。到底几个题我的记忆已经模糊了,能记得的就是题目不停的在问 —— 答题者对题目中各种事情的情绪、看法和预判自己在某些场景下可能做出什么行为。
当年的我“激奋”的答完了所有的题目,精神层面的亢奋与现在“某些键盘侠”不相上下。
点击“提交”。顿时感觉自己非常爱国、充满了正义感。各种情绪在我十几岁的小心脏里来回翻腾。
测试的结果刷了出来,后面大段的分析我已经记不住了,我只记得最前面的结论:
在抗战时期,你会是一个汉奸······你会为了自己的利益,出卖······
这个结果对当年的我打击是巨大的,以至于十多年后的今天,我居然还记得这句测试结果。
五年级的时候,我对测试结果只能被动的接受。我不能理解这里面的逻辑,为什么会得出这样的结论。但我不想告诉任何人这个结果,这个结果太可耻了。但我自己又想不出个原由,所以十几岁的我被迫把这个问题搁置到了一边。
从那个时候开始,我在潜意识里决定,在面对相关问题的时一定要谨慎,不去做那些我当年选的答案里面的事,以防暴露我的“属性”。
之后日子变得好起来,电脑也从箱子一样的显示器变成了一层而已的液晶屏。网络发展起来,没有看报习惯的人也开始通过网络看起了新闻。
也就是在这个阶段里,我看到了当年那些抵制日货的一系列新闻。
旧的记忆被翻起来······汉奸、利益、出卖······这些当年不明所以的词开始具象,最终变成了那个拿U型锁的人。
我终于开始在这个问题上有了一点点儿的进步。
这使我发现,当年的简单粗暴,基本都源于我的无知、我的短视、我的自私。
无知源于不愿付出努力,而短视则是无知的结果。不加约束的愚蠢,放纵了天性里的自私、冲动、邪恶、贪婪、敏感、懒惰与不负责。于是诉诸与宣泄,而非对真正矛盾的关心和化解。
我看到了为什么当年选择的答案是不对的,那一个个错误答案背后的情绪,付诸于现实是极其丑恶与暴力的。
但是问题到这里之后,我依旧不知道该怎么办。这样的国仇家恨,要处理好它,我总觉得还缺点儿什么东西。
《二十二》
这是一部单靠一句一句话,把我的执拗打碎的“纪录片”。因为没有什么比当时受到伤害的人,对一件事情的宽容更有力量。
希望中国和日本要一直友好,不要再打仗,因为一旦打仗,会有许多人死去的。——陈林桃
我这一代没经历过饥荒,更不用说战争。战争的恐怖只存在于电影的屏幕里、书中的文字里、新闻的照片里,还有这句宽容的话里。
即使不是作为观众,单单听到慰安妇这个概念,很多人就会想要跳起来锤爆那些侵略者的狗头。更不用说当事人在这件事里受到的折辱如何残忍,但即便如此,她们却依旧不希望通过战争实现什么报复。
是呀,要好好的、不能挑起战争、还要和平崛起·······我们要做的事还有好多好多。
这时候再回头看那个五年级的我,终于开始知道为什么自己会得到那样的一个测试结果。
子产铸刑于鼎,把法律写在鼎上,让百姓看到,不是为了要用上它。而是把法律展示出来,让百姓了解什么不能做,就可以不用它。
武器也是这样的,不断完善军备不是鼓励战争,阅兵也不是为了让自己洋洋得意。而这一切的一切都是因为 —— 我不想用上它。
网络上每每提到日本的优秀方面,总会有人喜欢评论一句:
有小礼,而无大义。
评论这一句话的人很好理解 —— 就是碰到自己的痛处,又不想改正的时候。去指出对方身上的另一处缺陷,这样自己的缺点和自卑就会在这一来一往中弭平。
现在的我,已经闯过了那个需要贬低别人来维持自己自尊心的阶段。更多的思维方式是:他们可以,那我们要怎样才能也可以呢?
毕竟,比起上一句,我更喜欢另两句老祖宗的话:
有则改之,无则加勉。
见贤思齐焉,见不贤而内自省也。
国家之间哪有什么朋友敌人,谁能去跟政治、经济讲友情呢。
我们只有自己,也只能发展自己。面对事实,不要幼稚。不再去用那些常人的道德,思辨国与国之间的角逐。
当年中国终于有了自己的圆珠笔头的时候,那是我第一次通过网络评论,定义了我眼中什么是“汉奸”思维:
国家实质上的强大与他无关,他只关心自己的利益。但是他要上网,他要“检阅”各个领域的成果,别人一旦在自己的领域成功了,但不是在他“关心”的领域,那就是浪费时间和纳税人的钱。在他觉得重要的领域,一旦出成果很艰难,那就是:国家要完,唱衰一切。
几年前,乘坐一辆出租车,司机开到一半就开始跟我讲:国家发射卫星简直就是浪费钱财,浪费纳税人的钱,还不如用这笔钱怎么怎么样。
我一下子笑了,没有接话,也没有去跟他争辩。那时的我,好像看到了五年级的自己。我深知这不是三言两语就能说得清的东西。有些看似简单的观点,它背后的逻辑之强大,以至于你无法在短时间内三言两语扭转别人的看法。
我只是比较幸运,没有让“五年级的我”活到现在。而这位司机只是留在了他的“五年级”而已。
我还怨恨吗?应该不是了,我只是记得。甚至很多历史的细节因为学习和成长的原因,变得越来越清晰。但我也开始知道,仇恨只是在报复自己,因为当年的怯懦、软弱,“怨”是在事情过去之后,对自己进行的“自残”。
这也就是人为什么会“怨”,因为无能。
记录是为了“记住”,不怨才能“不忘”。
——《二十二》
回看那一段历史,还是会悲伤、还是会流泪。我还是有情绪,但这里面没有怨恨。我不再期望让打我的人同情我,然后跟我说对不起。因为,同情是要有心的,但是有心的国家怎么会发动侵略战争呢,这道题不能这么个解法。
我们还要往前走,有时甚至顾不上周围那些琐碎的恶意。
我只是希望以后的我们,放下对自己全然无用的情绪,变得善良又强大、有小礼也有大义、宽和包容但也泾渭分明、不视万物为刍狗,不成为自己最讨厌的样子。


月白渔火冉江明:「天津教案」—— 回答延伸
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