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楼主: 东京萌萌

为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?

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发表于 2019-9-5 10:57:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
@马前卒说:
“甚至只要超出村镇的范围,宗族势力连垃圾处理这种基本公共事务都无法处理。”
说得好像你们河北就有能力处理垃圾一样……
这是什么?:
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-1.jpg 啊?这是什么?
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-2.jpg 为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-3.jpg 都看过《穹顶之下》对吧?来,复习一下河北的穹顶:网易新闻


哎哟~照这么说你们河北全是特大号巨无霸宗族咯!行行行,我知道了,你们河北人全是工业贵族行了吧~~连东北都把国有资产分了,你们却坚持做共和国长子,多么贵气!~~我们也就不能处理垃圾,你们更厉害!直接生产垃圾!京津冀一体化就是要拜你们河北人——工业贵族——所赐!全面实现空(垃)气(圾)一体化!你们不但生产垃圾,还荫蔽了整个京津冀,这种级别的重工业大宗族简直财大气粗!一出手就知道有没有!怪不得马前卒讲话这么有气魄,原来是学的他们河北的烟囱,轰一声喷出一朵蘑菇云,谁靠近他都得被轰到月球上去~~
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-4.jpg



总有人说汕头是发展得最差的经济特区,说大好的政策被潮汕人自己玩坏了,那好,我就上一组简单数据给各位看看:
对比一下深圳和汕头两地2017年的固投:
深圳市2017年完成固投总量5147.3亿,其中民间投资2679.3亿元。
汕头市2017年固投总量刚刚突破2000亿,其中民间投资1700亿元呵呵呵……
数据来源:2017年广东省深圳市固定资产投资比上年增长23.8% - 中国报告网
汕头:固定资产投资三年翻番 有望首次突破2000亿元
这第二篇篇报道有一句话非常值得玩味:
汕头良好的发展态势也激发了民间投资的活力,2017年,全市民间投资1700多亿元,增长约28%,是政府性投资的十倍。
一个民间投资占85%的地方,你还指望它上天?
由央企中交集团和我市合作投资建设的东海岸新城,2017年共完成投资约12亿元……
12亿啊!壕不壕?12亿什么概念?去年汕头大学以色列理工学院揭牌,李嘉诚一人就掏了8亿(1.3亿美元)……
如果这1700亿民间资金全部来自宗族,那么这样的宗族再给我来一打!
凭啥政府投资指望不上了,还要指责我们投靠宗族?难道我们活该饿死?
笑话!






@马前卒
第一,你连最基本的地理概念都没有就在那里说得头头是道……
马督工说:“虽然潮汕很靠近珠三角的发达经济圈……”……
哈!哈哈!哈哈哈!
高铁是这两年才通的,大概10、11年左右,从我家(澄海)到广州要6、7个小时,05、06年的时候要8个小时,碰上传统节日回乡祭祖路上堵车可能还不止~~我从北京坐高铁回广州才不过8个小时~~这叫靠近啊?
马督工以为全中国都是华北那样一望无际的平原呢?初中地理学过伐?东南沿海多丘陵地貌都不晓得吗?搞个地图拿个尺子就在那测量直线距离!满脑子就是铁路铁路铁路……马督工你这一部火车治天下的毛病什么时候改改?有空来体验一下广汕大巴车,中间穿过多少个山洞你数数?
马督工说潮汕地区
80年代也得到了全国最优惠的发展政策……
然后下面大手一挥画了一个圈,把潮州、汕头、揭阳、汕尾一大片全划出来,说这些地方得到了“全国最优惠的发展政策”?
哈!哈哈!哈哈哈!
马督工你搞不懂“经济特区”什么概念是吧?搞不懂你不会先百度一下吗?
1984 年11月经国务院批准,汕头经济特区的区域面积扩大为52.6平方公里,分龙湖和广澳两片区。1991年4月国务院批准汕头经济特区的区域扩大到整个汕头市区,面积234平方公里。
汕头经济特区_百度百科
巅峰时期汕头经济特区才234平方公里,相当于不到33个足球场大小!而马督工大手一挥划出一大片,就说这一大片在80年代都被政策重点临幸,是你们自己败家给败掉的云云~那么请问你如何解释粤东9条城铁项目最近才获中央发改委批准?重磅!粤东城际铁路规划出炉 半个小时即可到达潮汕各地!
国家到今年2018年才想起来粤东需要搞点基建,所以你所谓的“80年代受到全国最优惠发展政策”是你给的钱吗?我看那个真正给钱的都没你这么敢说!张嘴闭嘴壕气冲天,搞得我们真跟败家的富三代一样,搞清楚!我们潮汕人可不是全国最负盛名的破落户!


第二,马督工的逻辑水平也不行!
前面说汕头不是工业重镇,光会吃政策搞商业投机,下一秒就拉个大新闻过来说练江水工业污染太严重死掉一大片鱼,哎你怎么能如此错乱呢?“重症”练江:五味药治污疗效渐显(组图)
那篇报道写得清清楚楚!污染源包括生活排污、农业生产和工业污水,作为“内衣名城”的潮阳、潮南,“一件成衣出去,产业集聚产生巨大的经济效益,但也带来了严重的环境污染。早前一项调查数据显示,练江流域的纺织印染类企业约占重污染企业总数的75%”,完了这叫“光会吃政策搞商业投机”啊?说得好像做两件衣服需拉一堆国家项目或者拉多少投资似的……
明明是一篇报道工业和生活双重污染的文章,怎么在你引用的那两段里就剩下愚昧的村民搞封建迷信妨碍垃圾处理了啊?
劳动密集型的服装加工企业固然不是什么高级的产业,可是这个不叫“工业”那你告诉我这叫啥?难道只有你们河北那种大炼钢铁才能叫“工业”?


既然产业升级无望,本地资本迅速捡起了前辈的投机生意,在90年代制造了中国迄今为止的第一税案
哈!哈哈!哈哈哈!
汕头需要产业升级这个脸3岁小孩都懂,可是你就告诉我为什么90年代就特么的要搞“产业升级”?产业呢?产业特么的还玄之又玄你就要搞产业升级?你怎么5岁的时候不飞到天上去啊?
特么首钢08年才搬到河北,才让你们河北人吃上一口第二产业的热乎饭,为什么潮汕地区90年代就要搞什么产业升级?
宝洁公司1988年才入驻中国,2018年退出,总部广州哎!北上广的广州哎!如此高大上的一线城市也不过2018年才正式告别了日化代工,而你90年代就想让潮汕当上CEO迎娶白富美?督工也不是这么督工的吧?你能耐大你就先督促一下你们河北赶紧别大炼钢铁了好让北京的那堆官老爷们畅快呼吸好吗?
本人90年生人,我小学一个年级八个班,一个班45个人,那就是我们村的小学!每个村可能都有这么一个上千人的小学,这是我小学的学生人数的巅峰期,之后逐年下降一点。我这代人如果平均20岁开始参加工作,那么潮汕地区2010年也才迎来人口红利的高峰期吧?就这红到发紫的人口红利不用还特么90年代就要给我搞什么“产业升级”?为黑而黑也是没谁了。


第三、贫富差距严重这个前面已经有答案分析过了~我就说一点——潮汕人不穷!马督工说潮汕少部分人暴富,但是总体穷困……呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵……我们潮汕人再穷,能有河北穷?自己看看你们河北一共几个国家级贫困县被列入了重点照顾对象名单:2018年最新国家级贫困县名单【汇总】
全国一共592个国家级贫困县,河北一省就占了39个,贵州才50……
对不起,我们潮汕人穷不起,因为整个东部地区都不属于国家扶持的对象,不敢穷!因为穷了也没人管~~
汕头、潮州和揭阳三市哪个小学听说过自己的学生成为支教和帮扶对象了?有的话和我说一声~因为我研究生室友一个河北妹子当年从邯郸师院毕业后直接去了本市的一个乡村小学支教~有次我在浏览一条有关湘西支教老师的新闻,里面的新闻图片就是一个老师在自己的教师宿舍兼办公室办公,那个房间黄土地、灰泥墙,墙面都斑驳、剥落了,桌椅像是几块烂木头拼凑在一起的,昏暗的灯光映衬着支教老师铁青色的脸,看起来贫乏又苍凉……我同学说那跟她当年支教那个地方的环境简直一模一样!她还说冬天农村不供暖,校长禁止教师使用从网上买的小太阳电暖气取暖,说太费电,于是每个人发给煤球让回去烧,晚上还要骑一辆自行车在教工宿舍周边巡逻N久,就是为了看看他们有没有偷偷用小太阳……
还是这个妹子,她说她高中学校没有澡堂子,一个月放假一天,这种日子我们潮汕人不敢想象!
我可不是什么地域黑!但是你说我们潮汕人贫困,那我总得知道啥叫贫困吧?不知道马督工对“贫困”的界定标准是什么,但是我只能说,不如就生活各方面的条件和你们河北人比比呀~如果河北起码还算得上经济大省的话,凭啥说潮汕人穷?当然,生活条件各方面比河北人好点,这本身并没有什么可以骄傲的~


第四、马督工历史学得太差,连啥叫“淫祀”都搞不懂还要用“淫祀”来黑潮汕人~~
简单讲,祭祀得到国家允许的神灵就叫“符合礼教的信仰”,祭拜没有得到国家允许的神灵才叫“淫祀”。有些没文化的望文生义,以为拜得多拜得勤就叫做“淫祀”,真是令人耻笑!
马督工用三山国王的例子来证明潮汕人喜欢“淫祀”,然而三山国王崇拜恰恰不是淫祀!
陈春声《正统性、地方化与文化的创制——潮州民间神信仰的象征与历史意义》:
目前确知的最早有关潮州三山神庙的记载,见于《宋
会要辑稿》卷一二三六中之“三神山神词”条:“三神山神
祠在潮州,徽宗宣和七年八月赐庙额明脱。”宋朝开发和
统治南方时经常使用的策略就是,大量册封南方土著的
庙宇和神明,使之成为本地居民顺从朝廷“德化”与“教
化”的象征,最著名的就是对福建泥州林姓巫女(即后代
的“天后”和“妈祖”)的册封。潮州地区的许多居民也是在
这一时期较大量地成为“编户齐民”的,宋徽宗为三神山
神祠赐额,与当时朝廷在南方地区普遍的统治策略是一
致的。
三山国王宋代就被皇帝敕封为镇守一方的神灵,你告诉我这叫“淫祀”?
还说主流文人看不起舂老爷的习俗……哪个主流文人对潮汕人舂老爷有意见?
我从头到尾看了半天就发现马督工看不上潮汕人,所以你算主流文人咯?
你算主流文人?你算跟水葱好吗?


我顺便跟你科普一下潮汕的“宗族”!
潮汕的宗族基本上是清初迁界、复界以后才开始在政府的支持下营建的~~
陈春声《聚落形态与社会转型:明清之际韩江流域地方动乱之历史影响》:
16和17世纪是华南地域社会发展具有关键性意义的转折时期,在近两百年的时间里,粤闽交界的韩江流域因“山贼”、“海盗”和“倭寇”空前活跃而引致地方动乱的严重情势,乡村聚落形态因而发生重大变化并出现明显的“军事化”趋势,这一变化最终成为具有深远影响的文化传统的组成部分。经过长达一百余年的筑城建寨运动,韩江流域21个县都出现了大量的军事性城寨,而清初的“迁海”政策也对该地域的社会组织和聚落景观产生了重要影响。“复界”之后“粮户归宗”的举措,则导致聚族而居的单姓大村的普遍出现。


在远离王朝权力中心的地方基层,皇权不下县政这个都知道吧?
潮汕地区由于特殊的地理位置,从明代中期(禁海)开始一直“海患”无穷~~海患是什么意思呢?首先是潮汕人祖祖辈辈赖以为生的海上贸易,但是这在以农业发家的中原统治者看来属于“舍本逐末”,于是明代一声令下开始禁海,片帆不得入海。禁海政策下,海上的商人只能转为海盗,更加加剧了这个地方的不稳定。再加上反清复明的一些势力曾经败逃至此,更加加深了中央王朝对东南沿海的警惕。清初康熙一声令下迁界30里,涂炭了沿海多少生灵?
总算熬到复界,在政府的支持下,本地人才开始营宗建族。这本来就是为了要方便基层的管理,为什么要把宗族说得好像就是建立跟政府对抗的?你搞没搞清楚状况你就胡说八道?
实际上,马前卒所说的那种在宗族的组织下从事非法勾当的真实案例不是没有,莆田系就是很好的例子~~但是,我们需要注意的一点是,莆田人的灰色产业是覆盖全国的,不是在本地做!如果按照马前卒所的,潮汕人人都被宗族控制,人人都从事非法勾当,那么最后宗族到底是在剥削谁?都特么没有良民了,那黑社会找谁收保护费去?你就没发现莆田人团宗聚族都是为了到外面剥削其它人吗?如果潮汕人也如法炮制,团结起来跑到全国去到处剥削,那为什么最后单单是潮汕人变穷?如此搞笑……
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-5.gif

五、一点补充说明:
1、潮汕宗族不像珠江三角洲的宗族那样是为了筹集资金和人力一同开发沙田,所以潮汕的宗族从一开始就不是自己特别主动去营建的,只是清代复界以后为了配合政府管理才营建的。当然,宗族聚落形态下的社会肯定要比原来海盗肆虐要安定得多,因此从士绅到老百姓,也都不抗拒。
2、潮汕其实有两套崇拜系统,一套是拜祖先,一套是拜神。
拜祖先就是扫墓和家祭,很多地方特别是北方已经没有家祭的传统了,因此可能无法理解。潮汕人的家祭,是指在自家的饭桌上祭拜三代祖先,不是跑到一个全村人共同的祠堂里去祭拜大家共同的祖先。所以潮汕人的宗族观念其实很一般,跟西北人真心比不了~~
这样的祠堂在潮汕也有,
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-6.jpg 但潮汕人的祠堂更多时候是充当老人活动室,还有给老人办丧事用的。
真正扮演公共场域的地方不是祠堂,而是神庙!但是神庙不是一,而是多!每年一堆神灵需要拜祭,拜完这个拜那个,这些神在潮汕人的生活中没有什么唯一性,根本不可能出现拜妈祖的跟拜关公的械斗的情况。
拜神更多是因为潮汕人多从商,不像农民那样看天吃饭,经商风险比较大,因此拜拜神看看风水来定定心~~
到了现代,由于潮汕没有什么大型国企,也没有什么大型基建项目可以提供就业岗位,所以潮汕人大部分还是自己搞点小生意做,多见夫妻档个体户。这些个体户,他们的生计即跟国家关系不大,也和宗族没什么关系,谁也不是衣食父母,所以为啥还要有什么宗族组织观念?其实大部分潮汕人做的出口外贸需要通过广州这个贸易港。那些在广州、深圳做生意的人,绝大部分还是会回乡祭祖,但是神就不拜了,因此,潮汕地区的乡土社会也在慢慢变得市民化。
3、关于女性地位:虽然至今仍有一部分潮汕老人执着地坚持重男轻女的观念,但起码没听说过潮汕女人不能上饭桌!也没听说过谁家逼着女儿赶紧嫁出去,好拿了她的彩礼钱给儿子娶媳妇,我倒是听我很多西北同学和我反映这个情况~但贾平凹在《极花》里面描述的那种农村破败、女人逃离的情况并没有出现在潮汕!正是因为潮汕地区经济发展状况还可以,才能够一直维持着这种相对比较传统的家庭和婚姻生态~东南沿海毕竟是东南沿海,轻工业发达需要大量女工,潮汕女人的经济作用就决定了她们不可能地位特别低!见过生一堆女儿就是为了生儿子的,但没见过谁家生了闺女却不好好疼爱的!潮汕的确离婚率全国垫底,潮汕人和客家人家庭观念都比较强,女人比较隐忍,但如果真的碰到吃人的礼教,潮汕女人也不是傻子!潮汕人口基数大,即使有大量青年男女到外地读书并留在大城市就业,不回潮汕,潮汕本地依然剩下大量大量受教育程度不高的年轻人,他们按照传统的生活方式活着,但是这并不意味着潮汕人没有选择其他生活方式的机会!广东整体离婚率就很低,24%,但广州一地离婚率高达35%,这35%之中你们可以数数看有多少潮汕人。
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发表于 2019-9-5 10:59:02 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
哎哟,吓一跳。早上起来一看突然好多赞,好多评论呐。是 @马前卒给了赞同吗!哈哈!谢谢各位的支持和赞同。

@马前卒 的回答中,说到的乡贤宗族势力,其实很有道理。经济数据什么的没有研究过,所以没有发言权,不过有个亲身经历的事情,确实可以支撑这个说法。
我亲姐姐嫁到了福建漳州,那个地方的习俗和潮汕地区很相似,也保留了非常多的民间祭祀活动,其乡贤宗族势力的能量表现在了“聚居”这一点上。
我姐夫他们村在漳州招商局开发区旁边,是个大村,有几千人,也是当地有名的富裕村,大多数人家都住着400平朝上的自建小别墅。有两大姓,高和李,估计占到了整个村的80%左右,二姓之间还有数代的通婚。他们的村委会的所有干部,只有这两大姓的人,没有其它“外人”,要知道,这是村民公平投票的结果。
据我姐夫说,这种现象从建国以来就是这样,估计也会继续持续下去,除非政府将这里彻底拆迁。他们村有2个亿万富翁、数十个千万富翁,从事的都是传统行业,开厂做海鲜生意之类,也有一些是靠拆迁致富的。
重要的是,这些人都属于高王两大姓。
当宗族势力形成后,维护宗族固有利益,就近挑选最亲近的族人来进入权力圈,当然是顺其自然的。以传统祭祀活动来凝聚宗族团结就成为了不二选择。

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以下是原答案:
好最近在读我老家的县志,对所谓传统习俗深有感触,不请自来答一发。先说观点:传统习俗保护的好?不如说封建迷信保护的好!

先看看我老家南陵县县志中,所附的一张清末民国时期的城区地图,照片拍的不是很清楚,大家凑合着看一下:

.
从这张地图上可以看到,这个区区方圆数里的小城,各类寺庙宫观祠竟然有30多处,而图上总共也不过就百来个建筑、路名标注。

再看县志中关于风俗的记载,从正月开始直至十二月(农历)几乎月月都有非常重要的与祭祀有关的节日。
正月:全族大祭祖先于祠堂。祭春、祭忠义、祭节孝、祭野孤、家有丧者要祭新坟。
二月:春分时有古傩礼,逐厌氛、疫气、毛狗、野猫
三月:清明寒食节,祭先人。
四月:携饼焚香、祷于田塍,叫做祈秧。四月初八,浮屠浴佛
五月:端午
六月:祭暑
七月:中元孟兰会,即鬼节。七月三十,地藏菩萨诞辰
八月:中秋祭月
九月,重阳
十月:初十祭祖,俗名十月朝
十一月:冬至,全族大祭祖先于祠堂
十二月:从腊八开始,就有祭灶、迎灶、祀年、祭祖等各类祭祀活动。

这是民间的,可以试想一下这些所谓的传统习俗,现代生活中如果全部继承下来,需要投入多少的资源。

再看看官方的:
县署,仪门旁就是土神祠,后院还有土神庙。上面地图中的绝大部分庙祠,都是官方所建所祀的, 如先师庙,崇圣祠,文星阁,文昌祠,关岳庙,城隍庙等等等等。

仅官方祭先师庙(又称孔庙、夫子庙,祭祀孔子及各位儒家圣王先贤的地方),县志就用了近一卷的章节,详细记录了要祭哪些人、为什么祭、这些人是谁、如何祭、祭祀的每一个步骤、要用哪些东西、甚至连供桌上的供品怎么摆放都有示意图。按步骤一步步的做下来,就能复制清朝年间,一个县城正宗的儒家圣王先贤祭祀活动是什么样的。


以上这些说明了什么?

祭祀活动在中国的传统习俗中,无论官方还是民间,都是最最重要的事情。重视祭祀活动就是当时的政治正确,如果当时有民不祭祖,将难容于宗族,如果有官不祀圣,纪委就要请他喝茶了。

中国古代社会将如此多的资源消耗在了祭祀活动中,无非是当权者要借此类活动,强调自己政权的合法性。皇帝是天子,代表的是天,天是什么?天是所有人的祖宗,天下所有人,都是天的子民,不听天的话,就是背弃祖宗、神灵,将会遭受惩罚。而只要按时祭祀,完全按照这套规则来,那就是“善良、淳朴、孝顺、忠义”之人。

受此习俗长期影响,有人竟然就觉得它是一种传统文化,觉得做了点坏事,只要是“诚心”祭祀之人,祖先、神灵、先贤、老天爷就会不计较,还会保祐我。

这不是信仰,这是交易。

上面提到的民间风俗,大部人中国人只保留了过春节、上元、清明、端午、中秋、重阳、冬至这几个节日,国家法定的传统节日更是只有三四个。

是我们放弃了传统吗?我个人不这么认为,而是大部分人不再需要和所谓的神灵、先贤、老天爷们做这种无谓的交易。清明冬至的祖先祭祀,更多的是对先人的缅怀和思念,没有了那种功利性,我个人认为这样很好。

题主提到的潮汕地区的传统习俗为什么保留的这么好,无非是指他们类似的祭祀活动保留的很多。传说中灵验的庙宇,总是香火旺盛。没落的宗族家庙,则是残垣断壁。就是如此的现实,如此的赤裸。那么:

潮汕人不仅很会和人做生意,也很会与神做生意。
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发表于 2019-9-5 11:03:30 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
马某的回答看完真是呵呵。
潮汕的富豪都是什么时候发的在哪儿发的怎么发的,马某是真不知道还是假不知道?
潮汕的富豪,不是在深圳香港东南亚发的?把持地方资源?贫富差距全国最大?还顺便拉低了粤北的经济水平?你也好说的出口?

如此文章逐条反驳大可不必,反正就是要宣扬集权国家主义一番云云嘛,你看又是“宗族势力”又是“传统文化”这不是随时都可以搞个大新闻嘛?

虽然我从没去过潮汕,但每次读那个马xx的东西都觉得滑稽可笑。所谓的"新左派"实际上就是一股歪风邪气。从学术研究的角度看,经济、政治、文化、哲学、历史都是专门的学科,都有专业的学者专业的书藉专业的研究,门槛和其他学科一样都很高。任何一个初窥学术路径的研究生都知道任何一门专业都是无比精深的,每个小话题都有无数论文。所谓"新左派",竟只凭着一种在上世纪前叶世界流行的理论的一知半解,对经济、政治、文化、哲学、历史各个学科全方位跨专业居高临下地指点江山,这就如民科郭英森发明全新物理学一般可笑。"新左派"的理论没有任何学术价值,只不过是用来欺骗大众、煽动民粹、凝聚力量的意识形态工具。意识形态挂帅、经济问题之下无经济专业人士回答、却由人民大众去批判文化,这和上世纪那个惨痛的教训极其相似。究其根源,实为改开之初除恶不尽,致使孽种流传,毒害中国。

上面这一段转自某用户的评论,我未经允许转载了,就不说出处了。
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发表于 2019-9-5 11:05:12 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
马前卒的这个回答,可以说彻底暴露了他脱离工农背叛工农的本质,地域黑表面看是在秀地域优越感而其本质其实就是挑拨群众斗群众。
在讨论这个问题的时候,首先我们要先弄明白什么是“宗族”,因为“宗族”一词对于脱离基层脱离农村的一伙伪中产韭菜而言,是常容易被误解的词汇,他们对于现代语境下“宗族”一词的理解,其实基本还停留在农业时代里的概念。他们自以为是的想象当代语境下的“宗族”与早在1949年就被埋在黄土堆农业时代那实行宗法制族长有杀伐大权的“宗族”严重混淆
所以讨论这个问题的诸位大仙,先理清现代语境下的宗族概念以及宗族势力概念,才能有讨论基础。
当然有些人可能比较敏感,担忧借尸还魂,那也是可以理解的。只是犯了没能与时俱进的教条主义罢了。
于是对官宣新闻里出现的宗族,宗族势力词汇,生硬地将其与农业时代的宗族概念等同起来。只能说他们脱离农民太久,也缺乏深入基层调研
比如南方常见的一镇一产业,一村一产品的布局,这个村织布,那个村服装,这个村内衣,那个村衬衣,这个村牛仔裤,那个村袜子,诸如此类的经济现象非常多,这无非就是国人一蜂窝的行为习惯,一个人做某个生意赚了钱,其他人觉得也有利可图就跟风一起做罢了,慢慢形成聚群效应。正当生意如此,就别说利润更大的非法生意。所以电白有电信诈骗产业集群,化州有飞车党碰瓷党集群,东莞有黄色产业集群,惠东有k粉集群,陆丰有冰毒集群。连乡村械斗也能形成一地特色,比如吴川械斗。这些说到底就是有关部门管理不够硬的问题。而这一些不好现象也能被教条主义者,为有关部门洗地转移成宗族势力所导致,你不得不跪服他们的逻辑。他们怎么不说一镇一产业,一村一产品的经济现象,是一种极其落后的宗族势力所导致的。再说了这类集群的灰色产业,是无论南北的,华北区域性的灰产多的是,比如河北石家庄深泽县的假日化、山东东营滨州淄博的偷油偷气、安徽合肥的电信诈骗等等多不胜数。
稍微深入沿海农村中南农村的人都会比较明白,现代语境下所谓的“宗族”,主要有三个表征,修祠堂修族谱祖先祭拜,除此之外,很难有其他功能,它广泛存在于广东、广西、福建、湖南、江西、浙江、江苏、山东等省农村。当然近些年大力广泛修祠堂修族谱的浙江、江苏两省人民,却很拒绝承认,他们农村存在宗族。这种心态其实也是挺有意思的,也不知是不是因为被一些所谓的马前卒式的左派洗脑后,觉得现代语境下的宗族概念还是停留在农业社会那个样子。当然了江苏人在某种意义上,是中国最为家乡宝,或者说最有家乡荣誉感的人民。因为很少有地方会出现因为说他们家乡坏话而发生大规模群体性事件了,比如去年新沂群殴福建人,邳州与郯城之间的砸车大战,其源头就在于他们觉得被地域黑了。这对于很多人而言是难以理解江苏人这种热切的爱乡之情。
好了,那么按照马前卒文章逻辑,怎么宗族旺盛的珠三角,长三角能发展起来呢?珠三角更是典型顺德祠堂南海庙的区域。还是过于嫌贫爱富,觉得穷的地方人民就带有原罪了呢?
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-1.jpg 再者汕头发展不起来,有些人难道没点数,最先设立的四个经济特区,汕头的起点面积才0.2平方公里,是最小的一个经济特区,对比深圳的327.5平方公里,简直就是芝麻跟西瓜的对比。即使厦门经济特区的起点面积也有2.5平方公里。其后在2000年的退税案后,发生令人瞠目结舌的一幕,竟然有19省发文不与潮汕地区做生意,可以说这是进行经济封锁,而汕头随后也将近15年未曾增加半寸高速,交通基建可谓是停滞。讨论一个地方的发展离不开政策离不开基建离不开地缘,抛开这些基础,基本就是诛心耍流氓。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-2.jpg
而马前卒为了强化潮汕地区的原罪性,连歧视女性这样的江湖传说都用上了,稍微一个注重社会调研的重视大数据的人多明白,潮汕的婴儿性别比是南方少数最为平衡的区域,是南方少数不堕胎女婴家暴案例低的区域。最为搞笑的是,马前卒为了解释潮汕婴儿性别平衡的缘故竟然说是因为潮汕爱贩卖儿童而中和,我们先不去理会马前卒说这句话的所存在的逻辑错误,先讲下博学的马前卒难道不知在王真课题组的研究下中国的贩卖儿童网络,潮汕是排不上号的,反观倒是河北是中国第二贩卖儿童的重灾区。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-3.jpg

那另一方面我们反过来看看所谓很少有现代宗族的北方农村是怎么样的,以看起来最少槽点最人畜无害的河北农村为例。
河北农村宗族被打掉后,不能像南方的农村那样建立现代语境下名存实亡的宗族。加上基层涣散,信仰缺失,于是各类邪教有了空间,传销也能横行起来。黑社会更是把持着基层。即使没了所谓的宗族,为了传递香火,也要买个儿童。这也是王真课题组中国儿童贩买网络的数据里,河北为何会是中国贩买儿童第三重灾区,整个华北更是最为严重的重灾区。或许马前卒有空可以对此河北农村的种种乱象进行社会分析一下,为什么河北会是一个邪教肆虐,传销横行,贩买儿童的重灾区?让我们拭目以待。


所以在没有更好的工具之前,我倒是比较好奇那些对现代语境下的宗族喊打喊杀的答主,难道他们是希望南方的农村,变得跟北方的农村一样,比如变得像看起来人畜无害的河北农村一样,因为基层涣散,信仰缺失,沦为黑社会把持,邪教肆虐,传销横行的样子嘛?有些人表面说辞看起来忠君事主,或者说得更不好听一点,将自己带入完美统治者的角色的大仙,实际得是对中国有多么痛恨入骨。
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发表于 2019-9-5 11:08:54 | 显示全部楼层 来自: 中国
记得前段时间看过一个潮汕老乡郑凯涛做的一个名为《潮 TALK》系列的视频,其中一部叫《敬神乐生》的视频,刚好谈到这个问题,该视频讲的是关于潮汕“拜老爷”的历史渊源和文化内涵,看完之后完全颠覆了一直以来我的看法,我把它贴出来吧。

(以下是视频的内容)
  曾经有一位外地的朋友问我,他说:“凯涛,你有信仰吗?”我回答他:“有啊,我信妈祖的啊。”“妈祖也叫信仰?不会吧?你以为是上帝吗?”“你可以说‘God bless me’,我就不可以说‘妈祖保号(保佑)我’吗?”
  我们潮汕人每年要花很多钱和很多时间在“拜老爷”上面,这一些情况在外人看来是很难理解的,他们只会认为这个就是迷信。同时他们也认为潮汕人“拜老爷”,本身就是一种消极人生观的体现,因为要是什么事情你都得去找“老爷”的话,只能证明你总是在欺骗自己,甚至现在我们本土一些比较年轻的人也开始对“拜老爷”这类事情反感。但是实际上,对我们潮汕本土的情况来说,“拜老爷”究竟是不是迷信,而且它有没有必要存在呢?
  一、潮汕人为什么崇尚“拜老爷”
  在这里,我们把各种各样的神都统归进去,把它们都直接称为“老爷”,包括妈祖,这样我来说也方便一些。
  原因一:“拜老爷”是古风的遗留。
  在《春秋左传》里面有一句话叫做“国之大事,在祀在戎”,意思就是说国家的大事在于祭祀与军事。我们潮汕人崇尚“拜老爷”就是一种古风的遗留。
  原因二:“拜老爷”是因为潮汕的苦难史。
  实际上,我们潮汕是一个充满悲情色彩的民系,一个充满苦难史的民系。我们很多年轻一辈的潮汕人,实际上很不清楚潮汕的一些故事,更不用提外人知道我们潮汕有什么故事了。历史上,我们潮汕是一个充满天灾、人祸和兵事的地方。
  天灾方面。根据潮学研究者黄挺老师在《潮汕史》里面的统计,我们潮汕单单在明代一朝就发生了严重的风灾27次、水灾38次,还有旱灾21次。我们不要说到那么远,不要说到明朝去,我们举近代的就好。1922年潮汕的那一场“八二风灾”,死了7万多人;而1942年的冬至到1943年的5月,这半年里潮汕都没有下雨,没有收成,饿死了40多万人。
  人祸方面。我们潮汕三面背山、一面向海的地理环境,其实在古代也就决定了一种情况:三面有山贼,一面有海盗。那时候没火车,没飞机,什么都没有,出一下门都很危险,动不动就跳出一个人来:“要钱还是要命?”
  兵事方面。因为潮汕地处大陆的边缘,所以南宋和明两个末代政权,都是在我们潮汕进行最后的抵抗。当时南宋政权撤退进入潮汕的时候,我们潮汕人民给予了它最后的支持。当南宋灭亡之后,元兵就进入潮州城进行大屠杀,为什么呢?惩罚啊!还有一个就是在明末清初的时候,潮汕地区很乱,为什么很乱?因为那时候存在一个南明小朝廷,还有一个是郑成功的部队,还存在清兵,简直是“乱过三国”。当时发生了一件很大的事,郑成功攻陷鸥汀寨(在现在的汕头)的时候,不明不白屠杀了6万多人。6万多人是怎样的一个数字啊,而且是郑成功做的!
  所以这一些天灾、人祸和兵事,就决定了我们潮汕是一个充满悲情充满苦难的民系。在当时的这种历史条件下,如果人们没有一点信仰的话,内心的精神没得寄托的话,会很惨的!
  原因三:“拜老爷”是因为潮汕人的漂流史。
  我们潮汕还是一个漂流的族群。一百年前,我们在海外漂;一百年后的今天,我们依然还是在漂,只不过我们是在海内漂。现在还好一点,现在还有一些通讯工具,诸如电话这一些东西。以前在没有这些工具的情况下,对漂流的人来说,他们的精神本身就需要一个载体,需要一种寄托;对家里的人来说,他们希望外出的人可以平平安安,就只能求神保佑。他们的精神也需要一个载体。在这种情况下,“拜老爷”就是最好的方式。所以,它更像是一种信仰,而不是一种迷信。
  二、在现代社会,潮汕人还需要“拜老爷”吗
  可能有一些人会说:这一些只不过是历史,现在根本就不需要这些东西。但实际上,我们潮汕的“拜神”“拜老爷”,跟其他地方是不大一样的,我们有我们的实用性所在。
  第一,“拜老爷”是潮汕人精神胜利法的体现。
  我们在“拜老爷”的时候,实际上你是可以可以跟“老爷”砍价的,你是可以跟它讨价还价的。什么意思呢?
  我们潮汕的老爷是可以这样拜的,比如我平时去拜妈祖,我是这样说的:妈祖啊,阿孙弟要做某些事,你认为这样做好不好。如果占卜的结果是妈祖说不可以的话,我就继续卜。我就跟妈祖说:妈祖啊,要不阿孙弟换成这个做法,这样做好不好。我下次来带多一只鸡或者一只鸭,甚至我去买一桶麦当劳给您吃,可以吗?您觉得我这样做可以吗?如果妈祖还是继续说不好的话,我就谈到好为止,谈到妈祖答应我为止。如果妈祖答应我的话,我就非常欢喜,我就会说:谢谢妈祖!实际上,我也只不过是为了给自己的内心一个精神上的支持,就只是这个意思而已。
  第二,“拜老爷”是潮汕传统美德的一个载体。
  潮汕的“拜老爷”,也是我们潮汕女人传统美德的一个载体。其实你们看潮汕“姿娘”(女人)在拜的时候,她们往往会说一句话:保号(保佑)全家大小平平安安,潮汕“姿娘”表面上拜的是“老爷”,实际上体现的是潮汕“姿娘”关心家庭、尊老爱幼的传统美德。
  第三,“拜老爷”传承着潮汕的文化遗产。
  “拜老爷”其实也是我们潮汕传统文化艺术的一个载体,因为如果没有“拜老爷”的话,也就没有各种各样的游神活动,也就没有“营老爷”这一些东西。我们的潮剧、潮州音乐、英歌舞、木雕和灯谜等二十多项传统文化艺术,其实这些都是跟游神活动有着直接或者间接的联系。如果没有“拜老爷”和“营老爷”的话,我们这一些传统的文化艺术,我们的这一些文化遗产,要怎么传承?
  第四,“拜老爷”是潮汕人乐于生活的一种方式。
  实际上,我们潮汕的“拜老爷”,也是我们潮汕人享受生活的一种方式。为什么这么说?看我们去“拜老爷”的时候,拜什么(祭品)呢?一定要拜什么吗?不用。“老爷”都没说他喜欢吃什么,你喜欢吃什么,你就去拜什么。我听说现在有人连肯德基的全家桶都拿来做祭品呢!说是说给老爷吃的,实际上呢,自己想吃什么都可以。
  所以,如果单纯地用迷信和消极这一些字眼来描述我们潮汕的“拜老爷”“拜神”这一些东西,其实是很不合理的。我们拜的不只是“老爷”,更是一种文化。不过现在“拜老爷”这一些事物在发展,其实也面临着一个扬弃的问题,如果有一些确实是不符合现在的价值观的话,我们希望它可以得到适当的改变。
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发表于 2019-9-5 11:09:55 | 显示全部楼层 来自: 中国
@马前卒 答案说得挺对的,包括对于潮汕的现状,潮汕人心理分析,说真的,要不是后面营老爷那段,我都以为你是潮汕人。
就祭神那段不怎么同意,其实潮汕拜神是传统,也没有什么影响社会秩序的地方(应该说有,但是是在拜神过程中产生的攀比炫富行为,这和人关系大,不能说是拜神的锅)
至于营老爷,马前卒的答案举得栗子有的偏颇,毕竟那些奇葩行为也就是少部分村才有。
高票答案说得真心没问题,不过还说少了一点,就是潮汕人的排外性,这点是最厉害的,不会说潮汕话的就是外省仔(外省仔这词相信潮汕人都知道这是有多嘲讽人的)。不好的习惯由年轻人改变的,可惜这话在潮汕也不成立,除了读了大学的年轻人,很多本土年轻人还是一样的狭隘,外省仔,扑母外省仔这样的骂。至于中老年人,偏见就更厉害了(当然也有公正的人,像一个叔叔,就能持比较公正的看法,但总体还是少数)。
算是在外边读了书,也经常跟我妈说一些外面的世界,我妈算是比周围的邻居视野开放一点,然而我打电话回家,说我认识的新朋友,她第一句话还是,是不是潮汕人,会不会讲潮汕话,不要相信外省,外省人不好这样说。我也挺无奈的!
总之,有好有坏,坏的多一点,同意马前卒的话,不同意他里面关于拜神那部分,毕竟相比较广州深圳冷冰冰的过年,家里过年的气息确实重点。
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发表于 2019-9-5 11:14:39 | 显示全部楼层 来自: 中国
上次写温州人有钱的时候,上流君发现除了在柠檬树下聚餐的各位酸酸怪,还有大量潮汕人民表示不服:
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-1.jpg 仔细一查,善于经商的潮汕人们是不是比温州有钱我不确定,能确定的是:潮汕人民是真的不好惹
part.1 在潮汕,没有谁是一个人

有人说潮汕人团结,也有人说潮汕人爱抱团。说到根儿上还是因为在潮汕人心中根深蒂固的宗族文化。  潮汕宗族在十六世纪为对抗成群结队的海盗而生,后来海盗危机虽然解除了,宗族还是在人们心目中取得了相当重要的地位。

为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-2.jpg ▲潮汕宗族为防海盗而建成的石隘门 | 来源:Pinterest
除了抵御外来侵扰,宗族文化还激发了潮汕人经商的兴趣。  擅长经商是潮汕人身上贴得牢牢的一个标签。有这样一句传言:“潮汕人若罢工一天,深圳将会瘫痪。” 潮汕人的档口遍布在深圳的街头巷尾,他们经营的公司涵盖了餐饮、服装批发、电子产品等多个行业,可谓是渗透到了城市的每一根毛细血管。李嘉诚、黄光裕、马化腾,如今早已走出潮汕的这些商界大佬皆出于此。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-3.jpg ▲潮州潮安人李嘉诚
和沿海的地理位置有关,历史上潮汕就孕育了一批远走南洋的探索者;第二次鸦片战争之后,潮汕人在历史悠久的宗族关系的保驾护航之下,迎着口岸开放的潮流发家起步,逐渐形成了被称作“东方犹太人”的潮商
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-4.jpg ▲1860年1月1日汕头开港 | 来源:汕头市港口管理局
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-5.jpg ▲潮海关码头 | 来源:汕头市港口管理局
“有潮水的地方就有潮汕人。”《潮汕大百科全书》,潮汕的海外华侨有1000多万人,80%集中在东南亚,其中泰国最多,有305万人,其他依次为印尼50多万,新加坡40多万人,马来西亚40多万。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-6.jpg ▲潮州会馆 | 来源:Blogger
漂泊在外单打独斗可不容易,潮商能够在海外立稳脚跟的一个秘诀就是 “相牵掼,正有伴”,意为互相拉扯,才能共同进步。对潮汕人来说,最可靠的关系来自宗族传统维系的“家己人”(自己人)。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-7.jpg ▲图片来源:@图虫Stwandai
与同族伙伴合作赚到第一桶金的潮汕人,往往会带上家族一起做大做强,因此潮商中的家族企业比比皆是。一代代的“家己人”早已让团结互助刻进他们的骨子里。 “家己人”的概念让亲属的外延扩张到整个潮汕人群体,在他们的认知中,对同伴的扶持就如同帮助自己的家人一般理所当然。反过来也可以说,潮汕人团结互助的背后是宗族传统人际网络构建出来的人情社会
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-8.jpg ▲世界潮团组织一览
这一点在灾难来临的时候尤为显现。  2013年潮汕的 “8·17洪灾”期间,深圳几大超市里的食物被扫荡一空,与此同时大量粤A、粤B牌照的车辆出现在潮汕受灾地区。这是因为身在附近中心城市广州和深圳的潮汕人,直接开车把物资送去灾区了。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-9.jpg

为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-10.jpg ▲图片来源:天下潮商
并且当时参与救助的潮汕人组织覆盖面非常广,既有越野车友、学校校友,又有商会扶贫组织。与其惊叹不同的组织都乐善好施、愿意出力,不如说是几乎所有潮汕人组织本质上都是为了互助而存在,不分职业,跨越行业。   这基本上也就意味着,每一个站在你面前的潮汕人的背后都有无数“家己人”为他撑腰,所以你说你要没事儿惹他干嘛?
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-11.jpg part.2 潮汕人最后的倔强

脾气倔的人最不好惹,而潮汕人的倔脾气是出了名的,上到经商创业下至日常饮食都有股子倔劲儿。  比如说潮汕人对自家生意的态度:卖啥都行,反正绝不轻易关门。

为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-12.jpg ▲ 图片来源:微博
不仅如此,潮汕人的店铺通常不像表面看上去那么单纯,能在一家门面涵盖多种业态,几乎见不到关门的时候。比如居民楼下的一家潮汕店面,早上路过时是个肉铺,到了夜里剁肉的砧板摇身一变换成了铺满包裹的案板——这里成了一个快递揽收点
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-13.jpg ▲ 图片来源:微博
“夜豆浆”“早餐”之间只相差一块灯牌的翻面,这是什么神仙作息?难道潮汕人都不用睡觉的吗?
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-14.jpg 他们经营的小吃、大排档不出意外统统营业到凌晨,做起生意来有股狠劲儿。 有些店铺甚至因为生意火爆索性24小时营业,从不打烊。如果哪天夜里奶茶瘾犯了,找找潮汕人加盟的奶茶店准没错,估计也只有他们的门店夜猫友好,通宵达旦。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-15.jpg ▲ 晚上九点,潮汕人的一天才刚刚开始
说到吃的,就不得不再提一下潮汕人对吃粥喝茶的执着。  首先粥在潮汕不仅是小吃,更是主食,因此他们一日三餐中有一到两餐要吃粥;夏有消暑配方,冬有暖胃热粥,潮汕人一年四季总有吃粥的理由。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-16.jpg 为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-17.jpg ▲ 白粥配菜的冰山一角
吃粥不能停,功夫茶更是不能落下。如果说找到各种理由吃粥是潮汕人的日常,那么茶水则是潮汕人的“救命水”,有条件要喝茶,没有条件创造条件也要喝茶。  在装修工地要喝茶:
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-18.jpg ▲ 图片来源:微博
扫墓要喝茶:
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-19.jpg ▲ 图片来源:微博
哪怕是跑个马拉松也得找机会喝两口……
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-20.jpg ▲图片来源:微博
关于吃喝方面的执着,潮汕人抱的态度就是“别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿”,你要是愿意和他们晚上一起去吃上一碗粥那太好了,可你要是不理解他们倒也不会在意。 只要别妨碍他们就行。
part.3 天不怕地不怕,就怕潮汕人聊家乡话

单身的情人节更孤独的事情,是听几个潮汕人用家乡话聊天。

为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-21.jpg 大家都觉得潮汕人不好惹,有一个很大的原因就是潮汕话真的很难懂,经常会给人一种错觉:这些人好像在背着我谋划什么不得了的事情。(虽然很可能只是几个潮汕人在商量晚上去哪儿吃碗粥。)  在网友们乐此不疲进行投票的“中国十大最难方言”里,潮汕话常年占据一席之地。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-22.jpg 被研究者称为“现今全国最古老、最特殊的方言之一” 的潮汕话,在语音和语法上都保留了不少古汉语的特点,经过历史变迁,它实际上是古闽语的一种独立的次方言。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-23.jpg ▲图片来源:知乎@黄小小
潮汕话与普通话互不相通很好理解,但潮汕话难就难在,即便是同在一个广东省的邻居,说粤语的也听不懂讲潮汕话的。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-24.jpg 因此有的外乡人在当地居住十年之久,愣是没能学会一句潮汕话。加上潮汕人之间只认可“家己人”的文化,更是让语言成为融入当地生活的超高门槛。只要一天学不会潮汕话,和潮汕人相处的时候内心就总有点忐忑不安。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-25.jpg ▲图片来源:微博
不过现如今潮汕仍然是一个人才外流地区,有大量的潮汕人离开家乡另谋生路,因此“家己人”三个字也意味着乡愁。 除了遍地开花的潮汕夜宵大排档和牛肉火锅,他们随身带走的还有独特的方言,这时候一口潮汕话成为彼此相认的通行证。脱口而出的一声乡音足以让两个在外打拼的潮汕人迅速对上暗号,来一段令旁人满头问号的寒暄
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-26.jpg ▲图片来源:微博
遇到老乡,潮汕店主往往会给出自己人巨大的折扣;而出国遇上的祖籍潮汕的侨胞,或许一言不合就替人把单给买了。
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-27.jpg ▲图片来源:微博
所以与其说潮汕人惹不起,更像是语言等因素增加了与潮汕人相处的难度。现在随着普通话在潮汕地区的普及,大家已经可以打成一片了。并且要真有人学会两句潮汕话,潮汕人们肯定在感动之余,也把你当成自己的“家己人”的~
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-28.jpg 一个小问题: 昨天的情人节 大家都是怎么过的?
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-29.jpg 为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-30.jpg [1]詹丽峰,秦国柱. 论潮汕文化背景下的民间慈善心理——以2013年潮汕“8·17洪灾”民间救助为例[J]. 汕头大学学报(人文社会科学版),2014,(02):24-30+95. [2]陈先哲. 影响潮汕地区人才观念的文化因素及对策研究[J]. 韩山师范学院学报(社会科学版),2006,(01):16-20. [3]何东霞,易顺,李彬联,郭维. 宗族制度、关系网络与经济发展——潮汕地区经济落后的文化原因研究[J]. 华南师范大学学报(社会科学版),2014,(02):64-72+160. [4]从潮汕俗谚看潮商文化精神[J]. 潮商,2011,(06):63-66. [5]王文科. 潮商的文化特质与取向选择[J]. 韩山师范学院学报,2007,(05):1-5+12. [6]郑松辉. 潮商文化性格的海洋特质[J]. 潮商,2007,(03):65-67. [7]陈泽如. 潮汕方言研究综述[J]. 现代语文(语言研究版),2016,(08):11-13. [8]林伦伦. 试论潮汕方言形成的历史过程[J]. 汕头大学学报,1988,(Z1):131-142. [9]易顺,刘梦华,韩江波. 文化信仰、商业模式与商帮兴衰:基于晋商与潮商的比较研究[J]. 广东财经大学学报,2017,(05):82-92.
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发表于 2019-9-5 11:15:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
因为先进的人都离开家乡了,留下的净是些保守落后的人。
但即使潮汕的保守派,也比全国大部分地方的人敢为天下先了。
不说别的,
砸清廷我们第一枪,南昌起义我们接应红军,抗日游击队有我们,杀国民党有我们,全市没有一家清真寺你们服不服?
你们哪个地方的人能做得到?
——————————————————————————————————————
另外反对最高票,自幼离开潮汕就不算潮汕人了?
李先生初中离开又怎么样?汕头大学是不是李先生修的?潮汕话谁比他说的标准?
我也是3岁离开的啊,你还把我开除出潮汕了?
把你扔韩江里喂鱼信不信?
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发表于 2019-9-5 11:16:00 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林辽源
为什么潮汕地区的传统习俗保留得这么多?-1.jpg
完全没有害处。
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发表于 2019-9-5 11:19:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
写在前面:
一些知友说这是在黑潮汕地区 不好意思真的不是  可能因为我选择的事例并不算正面才会给人那么一种感觉
我认为大多数时候大家并没有很大不同 只是挑了一些双方观念有所冲突的事例罢了 如果我说大家都一样没什么可说的 想来这答案也没什么存在必要 正视不同才能平等交流 解决问题
你说可以挑一些正面的别只说这些给潮汕人招黑呀 别急 上班只能抽空更 后面会有 急着扣帽子只会显得充满攻击性不是么

感谢阅读。

-------------分割一下------------
跟潮汕地区接壤的梅州人 试着解读一下 并无深入了解 仅限个人见闻

1、高中的时候舍友C
一天我说:你说你一个潮州人 怎么就做了梅州的学生呢?
C表示:你们这边读书风气好 我爸叫我过来考大学 要不是我爸想要“家里出了个大学生”成就get 我早就不读了
我:…喔 那读了大学回去帮家里忙?
C:对啊读大学有个卵用 我爸就想我拿个文凭回去烧给祖宗看 哎呀我们家也有大学生了 就这样
我:…

后来C毕业结婚 去了潮州一趟 婚礼在他家厂房举行
仔细看了下 是一个大规模的手工作坊 生产主要还是靠人工
婚礼酒后
我:你们家这做的挺大啊
C一脸得意:那是 我们家的x产业在y地区是数一数二的
我:那你们要扩大规模吗 看你小时候照片就这一块 现在还是这一块
C:扩大个卵 现在就这么块破地一家人都累的死去活来 再大真管不过来了
我天真脸:咦 你大学读的管理专业喔
C:管理个鸟你真当我是去读书的了
我:…也是

去年
C突然问:你们梅州有木有哪个庙比较灵啊 我老婆生不出孩子喂
我:你不仅过来读书 还要过来烧香真是爱的深沉啊
C:毛线 潮州的庙我都去了一遍 今年过你们这试试
我:…

我真的不好意思说哥们你去医院两个人检查下好不好

现在由于家里产品要出海 C同学经常看天气预报 看到台风之类的就去烧香

2 大学军训 上铺是个潮二代 隔壁铺是汕头过来的
晚上热得睡不着就在交流两个人学的潮州话有什么不同 譬如二代姓王就“王”发 “wang "还是"heng "之类的我也无聊跟着学几句
汕头哥问二代你以后要不要回去 二代摆摆手说打死不回去了 没办法习惯那边的生活 一有重大节日拜神什么的 连续好几天都没办法睡觉 太痛苦了
汕头哥说 我出来 就不想回去了
看起来是一个有故事的男同学~

话锋一转 但是我家给我订了个亲 姑娘挺好的说等我回去 比较为难
我和二代:卧槽你再得瑟劳资打不出你屎来!

3 大学学生组织吹牛逼
某次一个兄台喝高了搂着我说:嘿嘿 我觉得你应该找个我们那的妹子 我们妹子有三得!煮饭吃得 床上干得 儿子生得!怎么样 要不要给你介绍几个?
当年青涩懵懂的我对于第二得还是比较感兴趣的当即打算拜个码头以后过上幸福生活
突然想不对啊卧槽 旁边还有几个潮州妹子在场兄台你这么嚷出来会不会有点不妥当!
然而…那几个妹子根本不以为意还纷纷附和表示千真万确…啊敢情你们已经习惯这种调调了是我多虑…心也是很大

4 跟一妹子压马路
她说 你应该庆幸!要不是我高中有认真读书你就见不到我了!
我说 是啦是啦来亲个
她幽幽道 如果高中成绩不好 现在已经被处理掉了(我发4真的是这个词!)
我:处理…额…
她:就是嫁掉换钱啊
我:姑娘你前半辈子压力挺大哒…
(这只是一种戏谑说法 但是留在家乡会很早出嫁是真的)

5 合租遇到个潮汕舍友 珠海吉林大学哒
某天他说 虽然我学校比你的差远了 但是 我已经是我家里同辈考的最好的了
我:你同辈…有几个人?
他:数不清楚 四五十个总是有的
我:记名字无力星人会很想屎
(我不知道他怎么算可能堂表一起吧)

突然跟我要红包袋 说他六叔生了个娃要去看看
我:你六叔今年贵庚?
他:比我们大个一两岁吧 他都第三胎了
我:你亲六叔?才大我们一两岁?
他看白痴一样看着我:我爸是老大 比我六叔大了二十岁不是很正常吗
我:计划生育在你们那边完全行不通啊
他:还是有效果的 以前都是十个八个 现在五个六个到头了
我:soga...

他随身携带一本马来语入门 没事就翻一下 因为家里生意主要在那边
书一扔:你说我读大学干嘛 迟早要回去帮忙 我弟高中毕业就跟着我爹做了 我现在回去还要跟我弟学 真是糗
我:你就不能带点新东西回去么
他:现代商业那一套在我们那行不通 你没办法跟他们讲管理成本风险评估结构优化之类的东西 只讲经验和权威
我:白眼翻转两周半

去年马来政乱的时候 他爸打电话来说家里生意可能受影响 但是可以考虑做一下马币叫他大学生研究一下 回过头来他就拉着我上网看马来形势研究怎么弄才能赚一笔补上货运亏损

后来我想这家子也是够敏锐的 平常看看新闻 看过了就过了 当个谈资 但是他们时刻不忘获利和止损 硬生生捣鼓个机会出来 的确有一套

6、来个正面哒
大学的时候潮汕同学非常有存在感
因为团结 真特么团结
他们大一新生见面会就可以号召几百人出去吃饭 一年下来活动不断 过节只要不回去的都会聚一起吃饭出去玩
要不是学校不给成立同乡会性质的社团 真的没什么组织能跟他们刚正面
不仅自己区域聚 时不时搞个跨区联谊 普宁汕头趴之类的 或者向上跟潮商会这种大型组织办活动
冬至的时候看他们黑压压一片人去吃汤圆 我回头望望梅州校友会同乡会稀稀拉拉五六个人…不说了心塞

7、还是特么的团结
在广东读大学的朋友都知道 每逢节假日寒暑假 小金口 新丰江水库那儿都塞成什么鬼样子
所以 买票一定要趁早!放假就溜!
买晚了在路上塞十几个小时轻轻松松
节假日高速免费的时候时间翻倍 翻几倍看运气
所以 一到这个时候 我们梅州的同学都急急似丧家之犬 忙忙似漏网之鱼 一边复习一边打电话 不到上车我妈根本不知道我今年怎么回家!
潮汕的同学一脸淡定
我:咦你不用考虑怎么回去嘛不一定有车啊
她:我们有包车(骄傲脸)
我:包车就几趟 你们那么多人不也要抢票吗
她:一天几趟 一直开到年三十
我:弱弱问一下 你们这真是学生包车吗…(受惊)
她:是几个师兄在负责 应该算
我:我们还是继续复习吧 那个刀锋理论吧啦吧啦…

据其他学校同学反映 他们连回梅州的包车都被潮汕同学垄断惹 我跟基友一合计 我们学校没有啊 要不我们试试自己回家的问题解决了顺便赚点外块
当然 喜闻乐见 并没有成功
一方面嘛是我们缺乏经验只是玩票
另一方面…
基友:我突然想到一个问题
我:喔?
基友:你想 如果何xx弄了个包车 你会不会去坐?(一位不怎么受我们待见的同学)
我:如果实在没办法了 再考虑 the last choice
基友一拍大腿:那么就是!我们都不会想去坐别人的车 他们当然也不会想坐我们的车啊呸!
仔细想想 这的确是很大的问题 (我跟基友人缘都很好不闹)

潮汕同学想的可能是 反正我回去要花钱 给别人赚就不如给同乡赚 你赚钱了开学好再把我顺回来
而我们想的是 反正我回去要花钱 为什么给你赚?
呐 我跟其他同学探讨过这个问题 他们心里也有类似的想法 并不是孤证
按照我麻麻的话说:梅城人啊 就是见不得别人好
具体为什么 我也不知道

诶腻味 包车这事儿 我是真的拜服 学有余力还能管得井井有条 就算是有潮商会背后帮忙 也是不容易的

8 转述一个长辈观点
一次陪一个做外贸的长辈跑佛山 去南海看瓷器
路上他说 以后你出来做生意 宁可跟潮汕人做生意 也不要跟梅州的做
我:点解?
他说:潮汕人精 但是不刁 梅州人不精 但是刁
这里我翻译一下 大概是说 潮汕人非常的精明 一笔一笔跟你算得非常清楚没有浑水摸鱼的可能 但是生意就是生意 不会为难你 而我们呢 并不精明 但是时刻想从你身上抠点什么下来或者通过关系压你价

仅作转述 不作评价

9 还是故事3的姑娘
感觉潮汕地区重男轻女的现象比以前好了不少 或者说 已经不是之前刻板描述的那样了 但是这姑娘和她大姐生活的重心很大一部分是围绕着她们的两个弟弟转 爸妈打电话来也是千叮万嘱照顾好弟弟

别人晒娃她晒弟(的确挺帅的)
现在最大的爱好就是带着弟弟扫荡食肆

我:要是跟你不熟我真当你弟是你男票
你个hentai弟控
她表示这个称谓她很受用…

作为独生 有这么个姐姐很令人神往呢

-------昏割一下--------
收到不少私信 唔…都不是什么好话
大概意思是你没在潮汕生活过 你遇的不是潮汕人 这东西我听都没听过肯定是编的!你就是要黑我大潮汕客家佬去死!

诚然 我的角度很片面 所以我开头说了只是个人见闻 并没有以偏概全的意思
我在梅江区长大 我绝对不敢说我很了解数十公里外的兴宁和大埔
那么 整个潮汕地区范围更加的大 举个栗子 普宁数十个万人以上村落 各村有各村的习俗 各家有各家的规矩 诸位公子/小姐 你所了解的潮汕文化 在这些村落都适用吗?
我们都是视角有限的个体 跟自己认知不合的东西很多 欢迎质疑 我也尽可能回复 然而恶意揣测他人发出诛心之论 未免有失风范.

------------再昏一次------------------
最后试着解读一下问题 切个题 只是一种视角
在改革开放之前 沿海平原和发达航道的存在 使得潮汕地区人口布局极其分散 形成了广阔的农村地区 大大小小的村落不计其数
而这种布局在改革开放之后成为天然的纵深  严重影响了市场化城市化的进程 因此强调宗族的潮汕地区基本以家庭作坊模式留守本地进行经营
(就想象一下帝国开局黑森林农民三三两两分布在四个角落自个儿发展而且路不好走吧)
家庭作坊模式在规模尚小的时候效率尚可 然后扩大到一定规模的时候未免力不从心(故事1里C同学一家)而以血缘联结的组织使得外人基本不能进入管理层
因此 扩大规模的方式一是添丁(生儿子娶媳妇 +劳动力*2) 二是联姻(虽然总体规模扩大 自家劳动力-1) 周期都相当的漫长
工业基础薄弱的城市辐射人口有限 家庭作坊扩大规模心有余而力不足 某种程度上导致基础设置落后的农村在很长时间内都保留了以往的社会生态 因而传统习俗保留的相对较好
新生代的潮汕同胞虽然已经接受了现代教育(现代商业技术对于家庭作坊模式效率提高非常有限 边际效用低 读书无用论依然有不小的市场) 但是在广阔的农村影响力还比较弱 我相信随着城市辐射的扩大 新一辈掌权 不可避免某些传统会渐渐式微

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