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楼主: 庞先生

为什么日本出不了一个“米哈游”?

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中学一

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发表于 2022-1-3 11:15:32 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这个提问本身有一点点问题,每个国家、每个市场都有其独特性,很多东西没法直接拿来比较,因为没有绝对的优劣之分。这个提问本身暗含的意思就是“米哈游”和“原神”非常好,日本没出就说明日本不行。但实际上也可以反过来问,为什么中国出不了一个“任天堂”?
把视角聚焦在“为什么中国出了米哈游和原神?”,可能是一个更中立和客观的提问角度。我自己对这个问题的几点看法,抛砖引玉:

  • 市场规模和人口基础。
中国是目前全世界唯一一个语言统一、经济规模位居世界前列而且具有大洲级别人口规模(>10亿)的国家。这个人口基础带来两重好处:1. 我们有资格开展比较严格的准入政策,来限制外资企业在国内的活动,给予本土企业更多发展机会。毕竟对于很多外国企业来讲,它们是愿意放低身段来得到接触一个庞大市场的机会的; 2. 即便是那些人口占比很低的小众领域和细分市场,一旦乘上庞大的人口基数,都是一个足够大的市场,足以养活一批本土企业不断试错和迭代。
这两重好处的作用下,使得很多像米哈游这样在早年就浸润在二次元土壤里的企业得以快速发展并且一步一步壮大至今。日本总共人口也就中国的十分之一,韩国就更不用说了,所以在这两个市场里,小团队试错的机会并不充沛。但是在中国,14亿人口里哪怕1%的人关注二次元,这就是1400万用户的市场,更何况这一代的年轻人正好是中国经济发展增速最快的阶段长起来的,消费能力不低。

2. 中国厂商在手游阶段弯道超车。
主机禁令使得我们错失了一个积累经验和培养人才的时代;PC网游时代我们好歹赶上了,但不是领头人,而且非常依赖进口产品;手游时代是天赐的机会,而我们抓住了机会。一方面是我们没有太多PC游戏和主机游戏方面的包袱,不会因为早年手机设备配置的限制而对做手游看不上眼;另一方面是中国游戏开发者不怕做脏活累活也不怕加班赶进度,所以在对手机的性能挖掘和针对网络的优化方面有很多积累;最后就是中国的工程师红利发挥了巨大的作用,大量具有不错素质的开发者涌入市场,配上资本的热度,迅速催生了一个庞大的手游研发产业。人才、经验、资源、社会关注度全都不缺。

3. 中国厂商的扩张倾向。
或许是受益于改革开放以来几十年的高速发展,中国的企业家有非常强的抓机会的能力,因为它们已经看到太多错失一步失全盘的例子了。所以国内的企业,不限于游戏企业,有了钱和资源之后很乐意快速扩张,愿意冒风险去博获取超额回报的机会。这种倾向性叠加上前两个原因,在中国诞生原神这种规模的手游项目,完全不意外。

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  • Behaviour Interactive(《黎明杀机》)亚洲负责人
  • 前蓝洞(《绝地求生》)投资总监
  • 前腾讯(《NBA2KOL2》)高级海外游戏合作管理
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中学二

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发表于 2022-1-3 11:16:31 | 显示全部楼层 来自: 中国
"生于忧患死于安乐“,如此而已。

日本为什么做不出原神和腾讯为什么做不出原神本质上是一样的。
日本确实是游戏大国,但是,也正如腾讯在中国的地位一样——
所有的游戏公司,都是在比烂。
能躺何站?

而躺久了,就自然缺少了进取心。
资本无论是在中国还是在日本,只要是资本占据了话语权,
那就不可能做出好游戏。
毕竟,资本的本质是逐利。

无论日厂还是腾讯,他们的选择都一样——能用最少的投入最少的资金做出赚钱的游戏就是王道。
至于游戏好玩与否,玩家感受如何,
其实并不在他们的主要考虑范围中。

反正,只要大家一样烂,就不怕玩家造反——
本质上,这和满清被英法联军干翻是一样的。
满清毫不介意国民的想法,反正也造不了反,但是他们万万没想到,他们的敌人来自外部。
再强的帝国,当他们对国民开始摆烂的时候,当他们失去进取精神的时候,
就自然落得这样的下场。
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发表于 2022-1-3 11:19:08 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
经济发展停滞,那么全社会都会慢慢丧失活力。
原神只是这种现象的体现之一。
上世纪日本高速发展的时候,成就了任天堂。
现在日本这环境很难再诞生任天堂了。
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发表于 2022-1-3 11:23:26 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
随便聊聊,不一定对
我觉得吧,原因很简单——因为日本游戏公司细分化进程已经达到很高的完成度了
日本的游戏领域上至任天堂、索尼,下至各路游戏社团和独立制作人,我能想到的每一个领域都已经有一条较为成熟的生产线。
单机大作领域
任天堂这类大名如雷贯耳的老牌单机游戏大厂至今仍是行业翘楚,如果你有制作一款大作的本事和野心,那么你的选择就是加入他们,成为下一个传奇制作人。
网游领域
我对日本网游并不了解,唯一有所耳闻的是ff14,据说是一款极其优秀的网游,那么相信日本在网游领域也是有建树的。
独立游戏、同人游戏、不可名状游戏
日本的展子多如牛毛,因此对于游戏社团和独立制作人来说,上steam还真不是唯一的活路。
手游领域
日本老牌手游厂商手里光是捏着的ip都能说出吾名吓汝一跳,只要你立绘好看,玩法什么的真的不是第一位,有爱就行。因为追求玩法的自然有其他途径去满足需求。
综上所述,每一个层级都已经有相应的发展道路,每一个游戏大类都已经有了行业翘楚,那么每个赛道的龙头只需要安安心心地做好自己的事就能赚到钱,又何必去强行拓宽赛道呢?
但我们这里不一样啊
虽然每个赛道看似已经有了行业翘楚,但坐在王座上的那个人未必无法企及,总有地上的生灵企图挑战他的威光。同时,各个赛道也并未彻底完成闭环,用户的游戏习惯还等待着各路厂商去挖掘,去引导,去培养,兴许今天还在玩手游的用户,明天就被吸引去玩了单机。
米哈游只是恰好做了一个富有勇气的选择。
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发表于 2022-1-3 11:25:21 | 显示全部楼层 来自: 中国
我虽然不喜欢米哈游,但是也承认,米哈游的技术水平,就是放在日厂里也是不低的。能做一个全平台互通的作品,全世界都屈指可数。
至少像光荣这种一线二线之间的日厂,搞开放世界的水平应该是被米哈游吊锤。真三八的开放世界有多惨大家应该也看到了。优化水平更不必说,光荣系掉帧那都是家常便饭。
除了能力之外,市场也是一个因素。
在中国,手游是第一大游戏市场,所有的人力和资金资源优先投在手游。而在日本,主机远比手游市场成熟。
日本市场不具备培养一个大型手游的市场,正如中国市场很难培养出单机。正所谓尺有所短寸有所长。
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发表于 2022-1-3 11:27:59 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
并不是日本出不了mhy
国际顶级的企业基本都是个例,是运气+创始人才能达成的极其独特的情况。
并不是说这些企业在哪个国家就会一定产生,没有这种说法。
放到mhy身上也一样,这个公司就是纯纯的特例。
同时吃到了创始人老赌狗+信息网络搭建完善+泛二次元文化受众增加+其他种种复杂的因素的优势。
国内 二次元游戏环境可以创造出一堆二次元手游公司,但是其中不一定还会有一个mhy,就算再有一个mhy,也不会再有一个原神。
有些项目和企业的成功就是不可复刻的。就像是某些精密零件,只能在某个工厂的某台固定机床上才能生产出来一样,明明工艺都一样,但是就是极其玄学。
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发表于 2022-1-3 11:32:01 | 显示全部楼层 来自: 中国
指出一个方向 讨论这种问题不要滑坡到英雄主义上。
比起日本没有米哈游 我们更应该发现的是原神发售的一年后,全世界范围内没有任何能说的上是竞品的游戏 也没有任何竞品消息。
这点才是最细思极恐的,是资本迟钝了?但tx 索尼 苹果 谷歌的眼光没有被愚弄。那是国际大厂有着自己的矜持?暴雪:你们没手机吗?UB:今后不以3a为主。
那可能的原因看来没几个了
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发表于 2022-1-3 11:33:29 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
首先是钱。原神这种级别的手游开发投入在18年的日本是无法被理解的。当然现在虽然是理解了但是大多数厂还是拿不出这个钱。估计整个日本也就CY有能力碰一碰。
其次是人。首先本来日本就没有国内这种源源不断的高水平应届生供应。其次日本的游戏开发业界的收入水平是被大多数IT跟传统商社吊起来打的,平均薪资水平低于日本整体平均。虽然比动画行业好不少但基本上也算是用爱发电的行业,导致人才更少。虽然各大成名已久的公司都有自己完善的培养体系跟一群中坚,但他们也只是在自己的品类打拼,不可能突然转行来做这种没做过的大体量高品质手游。(主机游戏开发跟手游开发本身就有很大的差别。不存在顶级主机厂想做手游就能做好的说法。特别是策划的技术栈天差地别)
最后,米哈游的口号是“技术宅改变世界”。而你如果经常看日本人自己的讨论的话,会知道日本国内重文轻理的情况非常严重。(理科虽然收入高但被看不起,赛博牛马罢了。而文科更容易成为“高等人”,如政客律师商社大手的社员等等)
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发表于 2022-1-3 11:34:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
虽然没啥空。但还是简单说几句
论米哈游的话 非二次元游戏不用讨论(我相信在座的各位懂得比我多)  不在一个赛道的游戏还是少说吧
二次元游戏里  单机侧
小厂缺资金缺技术也缺能拿到的受众(法老控黎轨似乎没到十万销量  数据不明  gust出的蓝反帝干脆被戏称为Atelier AO)
大厂(比如万代)也得掂量下受众跟成本跟收益是否正比  (破晓传说三百万了没?
手游这边则是干脆为了所谓的“通勤手游?”集体摆烂   连崩3那东西(单论质量)放进日本手游圈说是个小炸弹也不过分。更不用说原神这个王炸级的  
点的出名的有点追求的cy姑且靠赛马娘让我满足了一点(尽管我没玩下去)    但总归还是霓虹最喜欢的偶像+赛马+多媒体联动  这套组合拳确实好用但题材同样受限严重
总之就是造成了这么个结果
有空补充本人意见
没空就是这两个链接(是同一件事 选择一个看吧)
https://b23.tv/IrXqGuR
访客不能直接访问
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发表于 2022-1-3 11:36:17 | 显示全部楼层 来自: 中国
日本街机玩家一堆,手机市场还在搞翻盖机。所以日本手游相对于中国发展条件没那么优秀。
另外米哈游的诞生条件非常偶然,不存在说什么样的国家就一定能诞生米哈游这一说。中国也只有一个米哈游。
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