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楼主: どうも先生

如何看待孙正义向日本人提供100万份免费新冠肺炎检测,却遭到日本全民痛骂?

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发表于 2020-3-12 22:05:33 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
微信群里看到一个东大教授写的东西:
意思是说,假设新冠的发病率是1/100000,再假设PCR检测的敏感性是90%,特异性是90%,那么在这100万人里,就会出现99999个假阳性,这个就太可怕了,所以还不如不查。
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发表于 2020-3-12 22:06:08 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
我现在只想坐看今年奥运会得有多热闹。
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发表于 2020-3-12 22:08:10 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
又到了鲁迅先生真知灼见时间。
“假如一间铁屋子,是绝无窗户而万难破毁的,里面有许多熟睡的人们,不久都要闷死了,然而是从昏睡入死灭,并不感到就死的悲哀。现在你大嚷起来,惊起了较为清醒的几个人,使这不幸的少数者来受无可挽救的临终的苦楚,你倒以为对得起他们么?”
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发表于 2020-3-12 22:10:06 | 显示全部楼层 来自: 中国
这事可太有趣了!
借助Twitter自带的翻译功能,我们来感受一下孙正义情绪的变化:
孙正义3月10日的第一推,这可是他时隔3年之后再次发推:『已经好久没有发推了,我很担心新冠状病毒疫情。』
3月11日:『行动开始!』
啥行动呢?就是下面这条所说的——
我会给担心新冠状病毒的人提供免费的核酸检测,先上100万份,正在准备接受申请。
然后,部分日本民众就开喷了,说这么搞会压垮日本的医疗系统。
孙正义不得不做了回应——
个方法可以让你不用去医院,在家做测试就行,盖茨基金会也用类似方法。
我访问了劳动省,我想和他们合作,防止医疗系统本压垮。
但是日本网友还是不依不饶,于是孙正义又说——
我同意政府的方针,对于轻度患者在家保养就行,这样可以避免医疗系统崩溃。
但是日本网友依然不依不饶,孙正义不得不再次发推——
这次拉上比尔盖茨的基金会来背书:『有个方法可以让你不用去医院,在家做测试就行,盖茨基金会也用类似方法。
但是日本网友依然不依不饶,也许孙正义也觉得一图胜千言,上图来说明了——

讨论中的核酸检测流程。
但是日本网友依然不依不饶,于是,孙正义说——
我听说很多人即使心里想,也不愿意接受检查,我的名声也不那么好,要不,这事就算了吧……
这一路下来,可以感受到孙正义从意气风发到灰头土脸的心态转变,孙正义实在太南了……
日本民众的严谨精神也让我很佩服,我是真的很佩服,不是嘲讽,是真的很佩服,真的,信不信由你,真的很佩服,对于大部分中国人,如果有日本民众十分之一这么严谨的精神,那人生的成就也会大有不同。
但是,我说的是你的『人生成就』,不是整个社会的成就
对于一个大的社会,太平盛世的时候有事好商量,在紧急状态下,如果还是什么事情都要商量的方式,还是什么人的意见都要照顾的方式,能够应对危机吗?
这个时候,就必须要有强力机构出来动员。
谁能做这个动员?
孙正义虽然有钱,也只是一个『民』,无法代替『官』来代行强力的政策,『官』不动,『民』累死也没用啊。
那日本的官僚体系呢,大家有目共睹,他们真不是这个料。
据说日本黑社会雅库扎很牛,大地震之后都是山口组先出来维持社会秩序发放赈灾永平,但是这一次疫情不知道为啥雅库扎们没有发挥先锋模范作用,不能指望他们了。
那怎么办呢?
我给孙正义出个主意,你的钱,不要花在提供免费核算测试上,你要砸钱在媒体宣传上,地毯式洗脑日本民众,让他们彻彻底底知道疫情的危害,让他们彻彻底底改变观念,让他们彻彻底底知道做事的正确方式,如果民众中有个50%以上的人改变了观念,还有一丝希望。
否则,东京就是第一个两次被取消奥运会的城市。
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发表于 2020-3-12 22:11:46 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
孙正义被骂的事情都已经很清楚了,很多回答也复读了好几次了,我们就直接说重点,不做复读机。
孙正义被骂大家可能感觉很诧异,但是日本人这是反应很合理的,主要原因有三个原因:
1、传统的文化习俗——日本人不给别人添麻烦,也不愿意别人给自己添麻烦。检测出来很多的肺炎,会挤占医疗资源,给没生病的人造成麻烦,所以除非要死了,否则别去医院和没生病的人抢床位,毕竟没得肺炎的是绝大多数啊。
日本有一个说法,有德行的人,自杀时候都找最后一班地铁,上班高峰期跳铁轨给别人添麻烦,是和没有素质的。
日本社会很礼貌,但是很冷漠,文化基础就是相互胡给别人添麻烦,不到万不得已也不去主动帮助别人。朋友邻居生病,送点吃的都是要放在门口的,直接敲门进去会让别人感觉你素质不高。不是因为你热情,而是邻居会感觉你看到了生病的,没化妆的,脆弱的自己,是在是太尴尬了。
这种文化下,日本社会井井有条,同时也一潭死水,日本人非常礼貌,但是也缺乏同情心,尤其是主动站出来帮助别人的勇气。
2、当下现实社会的利益考量——解决日本经济问题的核心,是降低社保费用支出,有钱用来投资和消费,日本社会被老龄化和高社会保障费绑架了。大家都知道这个,只是不能直接说,但是只有麻生太郎这样的敢说出来。
老龄化并不必然导致社会无法发展,但是日本是一个例外。日本社会目前财政支出的一半以上,是用来付社会保障费用的。日本的国债几乎全部用来支付社会保障费用了,别的国家发债是做建设的。目前日本的国内债务全世界之最。
终身雇佣制和年功序列制导致日本工资高的,都是年纪大的人,企业临时工全部是年轻人,正式工全部是年纪大的人,尤其是六十岁上下,甚至年纪更大的人。普通日本人三十岁三十万日元,六十岁六十万日元,但六十岁的前辈不做事,全让年轻人干,人手不够不能裁员六十岁的,只能不招聘三十岁的正式工,同时招聘三十岁的临时工,临时工的工资只有正式工的六成。也就是说有可能一个公司啥都不干的六十岁老头拿六十万,临时工三十岁忙的要死还要陪老头喝酒,拿二十万。
临时工占到日本就业人口的比例是多少?37%。
所以日本年轻人看不到希望,很多人宁愿宅着。老年人大量的资产也现金,不能转化曾为消费,年轻人普遍手里没钱消费。
看看意大利的情况,60岁以下的肺炎去世的1%都不到,全部是死的是老年人。上网的几乎都是年纪在六十岁以下的,大家不能直接说老年人去死,但是能说这样会挤兑医疗资源这样的话,这话说的就很正确了。
3、未来社会经济发展的希望——奥运会对东京很重要,就像道琼斯指数对于美国一样。六十年代日本通过奥运会走向世界,这次也希望这样。东京奥运会的民众支持率接近七成,是很高的,大家都不希望取消或者延迟。
奥运会是日本重启国内市场,走出经济低迷最有希望的一件事情,除此之外就是中日韩自贸区了,但是中日韩自贸区几乎不能实现,每次接近成功日本的高官就死一个。
十几年前,日本领先欧洲,日本球员(好像是中田英寿吧)去意大利踢球,意大利记着问日本球员,从发达国家到意大利这么落后的国家踢球有何感想?现在呢?美欧都已经拉开了和日本的距离了。
日本经济只有依靠一个大事件,重新找到增长点,提振民族信心,才能够走出经济低迷的泥潭。
况且,有美国人在前面顶着,自己不检测不报告,美国人也不会甩锅到日本的,毕竟大家一起这么玩的。而且现在已经是美国人给我们甩过来锅了,日本人装聋作哑处理也就自然了。


麻生太郎说,钱生不带来死不带去,老年人要花钱啊。年轻人没钱,老年人有钱不花钱。
资产1760兆日元,现金900兆日元,这些钱全都躺在银行里!
日本财政一半以上的钱花在社保费用上,社保费绝大多数给老年人提供保障了
奥运会对日本有多重要?
安倍说“扫除日本通货紧缩与经济衰退触发器”、民间“让日本国运再开”,这次东京奥运会不比08年奥运对我们的意义小。
官方估算,东京奥运经济辐射效果带来的直接和间接收益,共计将达到32万亿日元
北京奥运会对中国影响有多大,直接间接经济总量是700亿美元左右,约合七万亿日元。
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发表于 2020-3-12 22:14:30 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这种匪夷所思之事,要从日本人根深蒂固的民族性上说起。
日本在近代以前,就是个穷山恶水的小国,物资极度贫乏,地震火山海啸等各种灾害频繁。
即使是其统治者和贵族,能吃到的最顶级美食,也不过是天妇罗(炸面糊,包裹鱼虾)、生鱼片之类,而平时的一日三餐,只有鱼干,腌萝卜,酱菜等可吃,还因此发明了寿司(梅子腌饭团),茶泡饭等独特食物。
而平民百姓更是从来都只能吃杂粮和野菜。
古代日本长期普遍实施“六公四民制”(60%税负)的超高税制,有的时期,如17世纪以后的江户幕府时代,更大搞“七公三民制”(70%税负),将平民敲骨嗜髓盘剥到了极致。
而16世纪的关东平原领主北条氏,在其领地搞“四公六民制”(40%税负),就已经是日本难得罕见的善政,更让自己成为其他诸侯们的眼中钉,终于被丰臣秀吉铲除了。
而对比中国古代,长期普遍实行十一税制,十五一税制,普遍税负不过只有6%~10%,有的朝代(如汉景帝时)甚至减税至三十一税制(3%税负)。
德川幕府的建立者德川家康,有一句名言:「不要让农民饿死,也不要让他们吃饱,就是统治长久之道」,而此人平日的餐饮,不过就是长年累月的大米饭加上腌萝卜,70多岁统一日本后,才放口大吃天妇罗,竟因此肠胃不适应,把自己给吃死了。
也就是这种物资极度贫乏的环境下,日本人才会养成极度内卷轻视生命的民族性,一方面是大量溺死新生儿,一方面是老人一上年纪,就主动到山林饿死,或者葬身野兽腹中,减轻子女负担。而且,「不能给别人添麻烦」,惧怕“社会性死亡”远过于生理性死亡,一出现棘手问题,就自杀谢罪,更成为日本人的本能。
甚至即使到日本明治维新,成功近代化之后,还是一直靠着对平民百姓的敲骨吸髓来发展其军国主义,穷兵黩武到了极致。几代平民女子卖身南洋为妓,无数平民男子,都是到军营里,才品尝到生平第一回大米饭。
因此,即使是当时严重内卷化、衰败为半殖民地的旧中国,普通城市居民的生活水准,怕是未必低于日本这种“穷光蛋帝国主义”的平民生活水准。那时中产阶级的中国人,要娶日本女子为妻,中上阶层的中国人,要娶几个日本姨太太,同样轻而易举。
也正因如此,日本统治阶级才会一次次“赌国运”式地侵略扩张,不惜横挑强敌,永不可能停歇脚步,因为一旦没有了侵略红利,他们就直接会被压迫到极致的国民推翻和吊死。
而日军侵华的种种穷凶极恶表现,比如在东三省禁止中国人吃大米和白面,都可以从日本独特的历史和民族性上,去发掘其端倪。
也正因从民族性上就极轻视和漠视生命的价值,甚至追求病态式的“死亡美学”,才有了二战时迅速化身为野蛮兽军。小津安二郎这样的顶级电影大师,也同样会毫无心理负担地变身为在长江放毒气的鬼子兵。
事实上,日本人当下的富裕生活,还就真是二战之后、失去主权为美国仆从,承接其产业转移,吃尽冷战红利,一代代国民努力产业兴国的结果,是历史的偶然,而从来不是常态。
而据说蕴含了何等【工匠精神】和【独特美学】的【日式料理】,所谓的风靡全球,则是日本近几十年努力向欧美、向东亚去文化输出的结果,一如日本战国历史通过游戏和动漫产业的推广普及,本质如出一辙。
千余年以来的物资匮乏,极高税负,代代传承下,才养成了日本如此独特的民族性,当然是有两千年「王侯将相宁有种乎」传统的我等中国人所无法理解的。
也正因如此,日本政府当下这种埋进沙子当鸵鸟,「不检测就等于病毒不存在」的“防疫措施”,居然才能有效,并且被接受:病死者老人居多,自然没人真正重视;得病的患者自觉自愿死在家中,「不给别人添麻烦」,自然就相对减少了对医护人员和其他健康人的交叉感染。
日本软银集团总裁孙正义其人,是日籍韩裔,还一直自称祖籍中国,当他表示:「将面向因新冠疫情感到不安的人,无偿提供PCR检测机会,首先检测100万人,申请方法等具体措施我们这就开始准备。
日本舆论居然一片哗然,认为此举会让日本医疗崩坏,大量患者挤占医疗资源,上升的数字将引起恐慌,
然后众多日本网民,自然群起痛骂孙正义此举是想【毁灭日本】,要他【请你住手】。
所以,目前这种举国一致当鸵鸟,不检测就等于病毒不存在,任由患者在家等死的奇葩状况,
不止是日本政府、日本财阀决定的,更是绝大多数日本国民,集体意志的结果。
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发表于 2020-3-12 22:15:05 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
在此之前,我一直以为日本的政府和民众是割裂开的。
政府不承认侵华战争,怕丢人,但是日本民众承认,并且十分愧疚。政府不想确诊,所以不检测,但是日本民众怕的要死,想检测没有渠道。
但是现在看来,日本民众的大多数人都处于被国家洗脑的状态下。日本民众觉得一旦确诊就会和意大利韩国一样发生灾难,轻症挤兑医疗资源,却没去想轻症不治疗会发展成重症,轻症不隔离会传染更多人,也不知道中国的转折点是一天增加了一万五临床确诊病例。
这么看来其实日本民众也是被驯化的动物罢了,发达国家的民众也并没有全都逻辑缜密,所谓的高素质只不过也是政府教导下的条件反射罢了。
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发表于 2020-3-12 22:18:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这么多给洗地的,给解释的也是醉了,防疫问题,无症状传播等等我不说了
我就说一条,如果是马云这么干,微博下面一片骂声,你们会说什么?
小粉红出动了,韭菜成精了,这国怎,定体问!
是啊,中国的医疗条件肯定不如日本,中国也会造成挤兑啊!
如果有人骂马云多管闲事,你们会怎么想?
这次疫情是一次照妖镜,原来的恨国党现在面对国外疫情都变成理中客和关怀者了?
“五十步笑百步”“丧事喜办”“太监笑人短”这些天在类似回答里都出现了,仅仅只敢甩这些闲话,不会正面洗地了,因为这帮恨国党也知道这回西方太脏没法洗!
弄点新词吧,好吗!
日本这回帮助中国很大,很感动,并不是嘲笑日本,而是说如果日本再这样下去真的好吗?安倍这几年一直在促进中日友好,中日友好的局面难得促成了,不希望因为疫情而搁置或者倒退!因为如果未来日本疫情大爆发,最终政客一定甩锅中国,尤其是自民党里的保守派,听话的日本老百姓一定也迁怒中国,本来挺好的民间友好氛围就可能废了。意大利已经出现了针对华人的暴力事件,这也仅仅是开始,未来失控之后,印尼排华的惨剧也未必不会重新上演。
对照组很明显,不用和中国比,和中国比你们又说“不能比烂”了,和韩国比比,韩国一天检测多少?虽然看不上韩国,但至少这次它是中国以外做的最好的。
脓包可以不挖,越养越大,最后还是要挖的啊。
另外别扯这只是一部分人的想法,孙正义是什么人?我不用介绍,日本比尔盖茨级别的人物!
其实之前岩田医生下面的评论已经可以预见到孙正义下面的评论了。
一个把视频删了,一个取消了100万计划。
不是很大的民意,孙正义为啥就不做了?
另外这些天恨国党太多了,我帮你们把话说尽
我们是太监,人家西方都是古巨基,不但大还光芒万丈
人家都是理中客,我们都是小粉红和韭菜,行了吧,满足了吧!
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发表于 2020-3-12 22:19:01 | 显示全部楼层 来自: 中国
前几天我酸日本政府不积极检查的时候,知乎上还有人跟我杠。现在日本几乎是自上而下面对病毒装瞎了。
现阶段,凡是积极检查的,数字上都不好看;凡是消极检查的,可能勉强维持一两周数字好看的状态。意大利和韩国等国家现在给人感觉疫情严重,然而和其他国家相比,意大利和韩国并没有特别的和中国来往密切,数字难看完全是因为意大利和韩国积极检查。
积极检查,积极隔离,我认为算是中国模式;消极检查消极隔离,我认为是美日模式。采用中国模式的国家,现阶段都是对华相对友好的国家,一些传统的反华国家被病毒吊打一阵后也会被逼采用中国模式。
谈到医疗现场的崩溃,意大利和韩国大概比不上刚被封城的武汉,但是中国积极检查积极隔离之后,一个月左右就没有医疗现场混乱的状况。如果当初不封城,不积极隔离,真不知道中国现在是什么样子。
积极检查后果可能造成一时的医疗资源紧张,医疗现场混乱,但是之后会向平息的方向发展,这是中国实践过的;消极检查结果什么样没人见过,看看美日拿着国民的绳命给我们展示一下吧。
孙正义被喷是意料中事。9年前的东日本大地震,孙正义捐款总计200亿日元,超过把日本人感动的一塌糊涂的我国台湾省。然而最后还是免不了被一顿乱喷。被喷的角度也很清奇,第一是因为200亿日元不是马上兑现,而是先捐100亿,之后的100亿分十年捐完;第二是因为其中的40亿用来成立东日本大震灾后援基金会。
恶臭你倭!
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发表于 2020-3-12 22:22:41 | 显示全部楼层 来自: 中国广东湛江
日本全民痛骂捐检测的富豪,这种迷惑行为背后,是日本特色的防疫观。


对日本抗疫,影响力最大的,不是政府,而是医生(专家)。
安倍建议全国中小学停学,日本防疫专家组成员岡部信彦医生接受采访,表示政府没有跟我们协商过,太突然了,我们不是很赞同。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-okabe-2
一直关注日本疫情,你就会发现日本医生主流看法,到今天为止,还是轻症待在家里,患者勿擅闯医院,不符合检测条件的患者,别换医院。
日本医生甚至发明了“「ドクターショッピング」(Doctor Shopping)”这个词,特指病人为了确诊病情,不停地换医院的行为。
认为患者“采购医生”的行为,导致了疫情的进一步扩散。
而日本医生谈疫情,最常出现的词就是“医療体制が崩壊”。对医生来说,对患者个人的延诊,漏诊,不诊比起应收尽收,挤兑医疗资源,最终导致医疗体系崩坏,孰轻孰重,不难判断。
日本医生的噩梦,是病人造成医院内部感染,医疗崩溃,成为第二个武汉。(现在,改说是第二个意大利了。)
当日本医生群体采用“避免医疗崩溃”为最高要务,并由政府决策来推广时,这就成为全日本的共识。
哪怕这个共识有局限,也要遵守。
哪怕这个共识损害部分人利益,也得维护。


所以,马云赠口罩,日本人人叫好。
孙正义赠检测,日本人人痛骂。
因为,PCR检测试剂只管测,不管治。
日本人批评重点是,测出来很多人,医院收不下来,怎么办?医院勉强收下来,那不就医疗崩溃,就是第二个意大利了么?
日本人批评孙正义的100万份测试,就是批评他跟专家制定的防疫措施对着来,缺乏社会共识。孙正义是富豪。富豪不遵守社会共识,更是被围攻的理由。
换句话说,孙正义如果也捐口罩,捐卫生纸,那也一片叫好,因为符合日本的社会共识。


只有两种人对共识有异议。
一种:怀疑自己有疑似,却不符合检测条件的。
日本人为不能测试而发求救twitter。仔细看,你会发现,同样是发twitter求救,日本人跟欧美人的出发点,担心的原因都是不同的。
西方人骂政府,不给检测,影响他们自己的生命安全
日本人骂政府,不给检测,万一传染给别人,就不是我的责任了。
相比疾病,他们更怕传染给别人,给别人添麻烦。而给别人添麻烦的人,在日本可能会被孤立。日本人对被群体抛弃,孤立的恐惧,超过对自身健康安全的恐惧。


第二种:
医生里的异见者。
代表人物:上昌广(Masahiro Kami)
代表看法:轻症都要查
视频截图,不要点。。。
他是电台的常客。TBS的NEWS23节目里,请他去聊疫情。他提出抄中国作业,轻症,无症状也要查。
还是视频截图,不要点ヽ(≧Д≦)ノ
这反常的答案,引来医生群体的批评
松村医生,是《现代商业》的医学领域撰稿人。她直接在文章里怼了“电视上的男医生”
认为民营电视上提倡“早发现,早治疗”的男医生(上昌广),是“信息污染”民众。如果轻症都要治疗,反而会造成武汉这样的医疗崩溃。
(连电视台也不放过。)
男医師が「早期発見、早期治療が必要。軽症でも全例にPCR検査を」と力説し、同番組では「軽症の人は家にいるしかなく、病院から見捨てられている。これは医療崩壊だ」という論調が一貫して支配的だった。
……
だから、「軽症の患者は自宅にいるしかない。それは医療崩壊ではないか」という主張は事実ではない。たとえ病院に行ったとしても治療法は何もなく、家で十分な栄養と休養をとるのが重症化を防ぐうえで重要になる。
文章标题,直指某些专家在媒体上误导大众,造成信息污染
——新型コロナで「情報汚染」されたメディアが(媒体)報じない「5つの真実」 誤った情報を発信する「専門家」も
松村医生的文章,是《现代商业》网站连续3天的TOP 1 。
网友纷纷表示,看了就能冷静下来,理性思考。媒体煽动大家,很坏啊。
松村医生只是批评上昌广的大众中的一员。
日本雅虎问答上,日本网友提问,频频上电视的日本专家是咋回事?
雅虎选出的最佳答案是:
他们都不是专家
其他答案,有的更过分。
这个人身攻击,认为该医生人品不佳。
这个是政治攻击,认为其为在野党摇旗呐喊。还有一个说得很更直白,认为赏樱事件不能把安倍怎么样,就派他在疫情上捣蛋。(长文就不截图了)
也有阴谋论的。认为其是利益相关者,测试要材料费、手续费的。这个男人想趁机发财,坏得很。
还有医生在雅虎问答上,站在专家角度批评上昌广,太长就不存图了。还是那一套轻症不治。最后一段,该医生说,NHK上的专家发言很慎重,有专家的样子。这个人(上昌广)不是很负责。
在这种全民共识是减少检测,避免医疗崩溃为最高要务的国家,孙正义,上昌广的被骂,是再自然不过的事。
新冠再次验证了日本国情,跟大众唱反调的,哪怕你是富豪,你也是专家,都不行,都会被排挤。
毕竟霸凌,是日本学校的传统。日本孩子从小就是在如何随大流,避免自己被霸凌,被孤立,学会人生第一堂课的。
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