如何看待日本的医生、医学家大部分认为日本政府处理疫情的措施十分正确?

逍遥看板娘

如何看待日本的医生、医学家大部分认为日本政府处理疫情的措施十分正确?
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乌奇

脱离开政府的配套工作来讲日本的检查标准没什么意义。
如果日本政府能够做到让所有人都不出门，那么不检查轻症患者问题并不大，顶多就是把家人感染。提醒：我要是没有记错，我国有一个例子是一个无症状患者把全家都感染了。[1]
但是如果做不到把所有人都关在家里，那么问题就来了，轻症患者依然可以感染其他人。目前的共识是新冠肺炎的感染力较强，而且重症比率较高。所以如果无法控制轻症患者的行为的话，等于增加了潜在的重症患者数量，一样会出现医疗资源不足的情况。
实际上我国整个防疫过程中最值得借鉴的是两点。第一、控制人口流动。第二、启用方舱医院，也就是把轻症患者进行集中处理。这样才有效的防止了轻症患者继续感染其他人，至少是家人的情况。
当然，如果日本政府真的可以牛逼到把所有人关在自己家里不出门，那么即使不对轻症做检测也没啥问题。如果放任轻症患者自由流动，那就是另一回事了。
再强调一点，WHO给出的结论是很明显的，想要降低新冠肺炎的影响，就必须对人口流动进行控制。不管一个国家平时看起来居民卫生习惯有多么良好，都不可能有效阻止疾病的蔓延，因为封闭空间的传播才是这个疾病最可怕的地方。目前最不乐观的问题是，如果伊朗的数据可信，那么肺炎在伊朗的死亡率达到了10%以上，已经影响到伊朗的领导层。伊朗引起肺炎的毒株和中国目前的并不一样，而且伊朗已经开始对外输出病例。如果伊朗的致病病毒真的具有相同的传染力并且致死率更高，那么新冠肺炎全球的潜在危险比目前看到的还要大。

yutt

是不是小白关键要看是否尊重科学、尊重实践，和现在的职位职务无关。
一，日本国内的医生分两种观点
1.没有抗击疫情经验的，如日本圣路加医院传染病专家坂本史衣。她认为传染源找不到就不找了，不重视隔离工作，让轻症患者留在家里面，只让重症患者来医院。大部分厚生劳动省的工作人员也是这样的态度，他们管理下邮轮的防疫措施形同虚设。
这个群体中较为普遍的观点：
（1）中国疫情感染数量和死亡数量都不高，把我国不惜成本的救治和封城措施的影响忽略了，日本官员因此误认为传播速度不快，致死率不高。
（2）认为中国爆发疫情的关键在于卫生习惯不好，日本人讲卫生，所以不会爆发。
（3）疫情当流感处理就可以了。由于日本的患者大部分感染时间较短，还没有发展到重症，所以这个观点非常有市场。
2.有抗击疫情经验的，如神户的岩田健太郎，他参与过抗非典和非洲抗埃博拉。
坚持抗传染病治疗的基本原则：
（1）早发现，早报告，早诊断，早隔离，早治疗。
（2）隔离传染源，切断传染途径，保护易感者。
（3）医院和医务人员做好防护，医院要做好分区，防护服规范穿戴。
引用国内的培训资料对传染病分区和防护进行说明。
他对日本国内措施的判断：连塞拉利昂（非洲穷国）的水平都不如。
他的视频：
【英文中字】日本传染病学专家岩田健太郎教授对钻石公主号情况的看法_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili目前第一派是主流，第二派被边缘化。岩田健太郎教授上船后几个小时就被赶走了，发布的视频也被迫从youtube上删除。
二.我国对医务人员的要求
1.我国医院中日常接触传染病患者的是呼吸科等部分科室，大部分医护人员没有应对传染病的实践经验。由于疫情需要，我国需要从其他部门抽调人员参与抗击疫情。所有人员需要专门培训才能承担传染病诊疗工作。
2.我国对医务人员进行广泛的线上培训，课时非常多，讲得很细致。
例如：
新冠肺炎护理中的自我防护隔离病区医务人员操作防护（3）实践证明规范的防护是很必要的。我国感染的医务人员很大一部分是其他科室门诊环节感染的，传染病相关科室的感染人员较少，充分说明了医院院感防护、医务人员经验的重要性。所以必须坚持培训，提高医务人员防护水平，保护好医务人员，防止医院的停摆。
可见，我国的管理措施和岩田健太郎的建议是完全一致的。岩田健太郎走在正确的道路上，但日本不重视他的意见，存在外行指挥内行的问题。
三.日本疫情已经失控
1.很多患者找不到传染源，可见有一部分患者在社会上自由活动。
2.由于病床缺乏，无症状感染者的住院隔离时长从现行的12.5日缩短为2日后，一部分人会带病毒出院，出院后将继续传播疫情。
3.韩国26日数据，检测52292人，确诊1261人，阳性率2.41%。日本只检测了2058人，有186病例，阳性率9.04%。 韩国怀疑就检测，而日本的检测门槛很高，有人症状恶化也没有确诊。
四，日本应该采取的措施
1.现在越来越多的国家禁止日本飞机入境，显然国际社会不认可日本的防疫措施。日本应当把防疫放在首位，只有完全控制疫情，才有举办奥运会和继续发展经济的条件。
2.严格落实控制传染病的措施。社会上的传染源必须管起来，减少人员流动，所有人戴口罩。《传染病隔离法》被废除的问题要想方设法解决。
3.正如我国专家反复强调的，医护人员必须保护好自己，建议日本立即对医疗人员进行广泛的培训，关闭不符合隔离要求的诊所，做好继续使用诊所和所有医院的传染病的分区，实施规范的防护流程，尽量降低医护人员感染的可能性，避免医疗系统崩溃。
五，我国应该采取的措施
1.尚留在日本的我国公民应当尽早撤离。
2.日本来华人员进行集中隔离，控制疫情输入。
3.加快物资生产，确保日本花钱买得到防疫物资。

hysbd

我们的医院的名字你可以百度一下，我就是学流行病的，不算没学过医的小白了吧？
我们医院很早（1月20号左右）就开始排查任何湖北和浙江接触史、以及发烧或者其他呼吸道症状超过3天的人了，也接诊了2个重症患者，全医院必须要戴口罩（当然这主要是为了防止院感），实际上对这个事是很重视的
你发的图我看了，岩田先生关于阳性率的讨论是一个很泛泛的说“轻症患者是否应该检查”；着实、每个有相关症状的都该去做检查这个事情是肯定不应该的；但关于确诊患者的诊断标准里面，应该把可能的接触史放进第一位，而不是单纯的使用发烧几天/发烧多少度这种检测标准，也就是说最应该排查的是可能有密切接触史的人，关于这一点chenqin的想法里也说过：
今年大年初一，我们这里就临时凑了一个小…所以说该查的不是重症患者，不是轻症患者，而是有可能接触史的，哪怕没有任何症状的人才是第一要务；比如我之前看到那个ISI语言学校一下发烧了一堆人，因为其中有一位密切接触者还在上课——这种匪夷所思的事情就不该发生，因为密切接触者在检查期间应该是处于隔离状态的，否则万一是阳性的就意味着一下又多了一堆密切接触者
从目前这个检测数量来看，应该是没有把所有可能的密切接触者都放进去的（之前邮轮下来的就有那么多又发烧的人了，这些人的密切接触者应该也去做检测才对，但这几天的检测数字没有明显涨幅），我猜测还是只检测了有症状的人，这就有些说不过去了，检测范围应该按照流行病学史再增大一些才对
以上

凹凸瘠薄弯

他们没说错。
打一个比较有日本特色的比方。当你看到核弹爆炸时你应该把手臂向核爆方向伸直，比出大拇指，用一只眼睛观察核爆。如果你的大拇指能够覆盖住核爆的闪光，那么不要犹豫，赶紧逃命，就近找到掩蔽物摆好防冲击姿势，说不定能捡回一条命的。
那有人要问了，如果覆盖不住呢？
那么就需要冷静下来，整理一下衣服和发型，擦擦鞋，这样死的有尊严一点。

yutt

​2020年伊始，谁也没有想到新十年迎接我们的竟然是新型冠状病毒的肆虐。回想起那句“2019是过去十年最糟的一年，但可能是未来10年中最好的一年”忽然感觉心中五味杂陈。
目前疫情控制已经取得了初步阶段的效果，但却在全球范围内开始蔓延，韩国聚众集会，日本佛系抗疫，欧洲美国人人自危，看着其他各国政府的“骚”操作，大多选择让国民自求多福，所谓自由民主光鲜亮丽的另一面终于得以示人。
我不禁感叹，没有对比就没有伤害。要说新冠肺炎对中国最积极的意义正在于此，它让我们从一个全新的角度体会到我国政府的担当，意识到曾经被我们日夜嫌弃的那个朝九晚五，忙碌奔波的“生活”却是无数人在背后负重前行换来的果实。（在此致敬白衣天使和公共服务人员的默默付出）
1为什么说是大国担当？
对比是我们衡量的重要手段，不妨先看看隔壁心大的新加坡，他们的总理李显龙到国家传染病中心探视，他个人及随员全程没有戴口罩。
他本人是这样说的：“中国的全民隔离和新加坡的尽可能正常生活，这两种应对方式都有各自的社会成本。任何国家负责任的政府在做决策时都得计算社会成本，然后根据当时的实际情况作出取舍，然后执行，一边执行一边根据疫情发展再调整。这样不断推出政策、评估、分析、调整政策，周而复始，直到问题解决。


我经历过2003年新加坡的非典，当年确证247例、死亡33例，新加坡被列入非典疫区。新加坡政府在抵抗非典的三个月时间里面，确保了新加坡社会的正常生活，整个社会没有恐慌的情绪。所以，应该信任新加坡政府，应该信任新加坡政府应对NCP疫情变化所做出的专业判断和对策。17年后的今天，发达的网络资讯传播是恐慌心理产生的最大因素之一。”
我们不如把这段话翻译翻译吧：选择“防”，虽然病毒控可以制住，但是经济崩溃，我们这个小岛国没有任何回旋的余地；选择“不防”，病毒没有掀起波澜则万事大吉，倘若控制不住就全国遭殃。
对于新加坡这种小国家而言，“防”则立刻因经济崩溃而死，“不防”则有可能侥幸死里逃生。要知道不是每个政府都有中国当局那样的能力和决心立刻采取防疫措施，所以我们新加坡就决定赌一把了，你们这些媒体就无需多言制造混乱了。
即便日本、新加坡这样的发达国家，很可能此时都是有心无力，因为他们根本无法承担社会大面积停摆带来的代价。


2理性思考恰恰需要我们“躬身入局”
任何事情都不要轻易地站在上帝视角或者随意在局外指点江山，要想客观理性地看待一件事，看懂一件事，我们在思考时恰恰需要“躬身入局”。


小到疫情突发时要不要取消一次筹备已久的商业活动？大道理上来讲绝对应该取消，但是实行起来很容易吗？如果你说取消没问题，但是损失由谁来承担呢，请扪心自问，现在还能内心毫无波澜的鉴定你之前的选择吗？
然而身在局中的决策者和参与者面临的就是这种复杂的问题，一个商业活动，牵扯到无数人的利益和生计，取消意味着事前活动的组织工作全都白费，忙了数夜的工作人员没钱赚可能还要赔钱，各种赞助商的投入打了水漂，他们的公关又要连夜灭火，设备供应商的款项要被拖欠，工厂的劳工可能无法拿到工资回家过年。
我们再把画面放大到这诺大的祖国，每时每刻都发生着千百万次这样的经济活动。能把这个聚集14亿人，全力高速运转，分分钟万亿上下，无数人的利益与生计交织的巨型社会有序的按下暂停键，你以为这很容易吗？这需要多大的魄力，需要多大的牺牲，又注定要面对多少的指责与谩骂。
面对这次疫情，我国可以说在最生死攸关的问题上，在利益和全国人们的生存面前果断选择了后者，并立刻付出了巨大的代价，壮士断腕，那可是真的断自己的腕。
这次全世界都看到了这个选择背后的担当，见识到了中国克服一切危难的决心和实力，这应该就是这次疫情对我们最积极的意义了吧。


3“功过是非”应长远而论
面对这等的疫情，可以说无论怎么当局者处理，都注定没有满分的结局。进与退都难逃巨大的风险和损失。
因为这本质上是个系统问题，决策者需要在“立刻死很多人”，“过一段会死更多的人”，“经济崩盘造成超多人失业最后饿死很多人”，“疾病蔓延到国际造成全球联合抵制最后死很多人”和其他更糟糕的选择中去决策，哪一种决策都注定要面对全社会的斥责，并且决策之前你也不能确定每一种选择带来的得与失的具体额度。如果这世界上的事都是敲两下键盘就可以完美解决，那你可能是在天堂。
我们永远无法评判每一种选择的对与错，因为一旦做出选择那也就意味着其他选择可能都注定永远无法发生，但我知道的是，这几十年经历了南斯拉夫大使馆事件，98洪灾，汶川地震，03非典我们不但没有垮掉，反而一路超车成为全球第二大经济体。在更长的时间维度上来看，我国的发展走势毫无疑问是在波动中快速上升的。这就足以证明宏观而言，决策者做出的正确决定是远大于犯的错误的。哪怕曾经洪水滔天，最终却注定只能在祖国改革开放40年飞速进步的历史中成为一朵小的浪花，过去如此，未来亦会如此。
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miss丶小凯

首先，这个提问就有问题，什么叫日本医生、医学家的大部分都认为日本政府处理疫情的措施十分正确？
怎么得来的大部分？又怎么得来的 他们认为“十分”正确？这恐怕都是题主在自己加戏吧？
你以为你看到的是真正的”专家“在给你分析各种数据原理 ，你以为他们的认知就一定比普通民众的讨论更有深度和意义？
这还真的不一定。
熟悉日本电视节目的人都知道，日本无论新闻节目还是娱乐节目，都喜欢请一大堆人坐那，每个人发言几句，每个人讲讲自己的看法，里面有艺人、演员，也有大学教授和所谓的专职人员实战专家，大家的身份、背景都不相同，但你见过在演播室里吵过架的么？
当你坐在里面的时候，所谓的”空气“已经给你了一个论调，主持人也会用各种方法引导大家往他们想表达的方向去指引。大家都在顺着这个方向说，最多提一点小小的异议，但很快就会被主持人带过去。
如果你敢大放厥词地唱反调，那恭喜你，这次可能是你最后一次被邀请来电视台了，以后的演播室就基本不会再有你的位置了。这种事情不是没有出现过，之前有档节目，全部嘉宾专家主持人都在批我们国家，有个大学教授义勇进言，反驳说，这样真的好吗？然后全场尴尬，空气凝重，立马被主持人转换话题带走了。
还有就是，每个节目在邀请嘉宾的时候，都会有预设的。他们不会邀请和他们唱反调的人，他们的节目想做xx话题，就不会邀请反对这个话题的人来参加节目，仅此而已。
不要以为，你看到的，就是真相。你看到的，听到的，都是上层想让你看的，想让你听的，仅此而已。
还真以为有世外桃源呢！
歪楼了这么多，我再说点正经的。
日本政府这次处理疫情，有很多明显的失误，这个肯定是跑不了的，日本媒体也在批这些事情。针对日本政府采取的大方针、大方向的举措，不少日本学者和专家确实是认为相对妥当，但真的没人说十分正确哈，这个就有点扯了。
认为比较妥当其实也真的是没办法，日本整体的客观条件只能允许这样的对策，也没有其他太好的办法。病毒检测能力不足，检测速度慢，传染病床位极少，医务人员严重不足，这些窘境，只能让日本政府提高病毒检测的标准，能不检测就不检测，集中力量应对重症患者，轻症的请在家疗养，自求多福。
你说这应对有毛病么，看似没毛病呀！那些日本的医生也只是分析这些背景和内容，肯定能得出没毛病的结论呀！但是一般吃瓜群众说的就一定是错的么?那可不一定，只是站的角度和立场不同而已。
比如就拿日本政府上面的这个对策来说，看似是集中资源去救重症患者，但却没有对轻症的人进行有效的甄别，没有进行有效的隔离和观察。这样做可能引发的严重后果是，随着时间的推移，会有更多人被感染，更多未及时收治的轻症患者发展为重症，进而造成更大规模的医疗资源挤兑，直接爆缸，目前的这个政策说白了，只是延缓了爆发期到来的时间而已。
你能说吃瓜群众分析的没有道理么？都是赌而已，安倍他们赌不会爆发更严重的传染，不会引起更大规模的医疗资源挤兑，而吃瓜群众却比较担心这个大爆发问题会影响到自身健康生命安全。
但如果真爆发了，那日本官员们只能开个新闻发布会谢罪，然后再来个土下座，可能也就过去了。
只能说日本政府现在的很多对应都是无奈之举，是现实所迫。每个国家的制度、文化和传统不同，大家都只是在尽可能充分利用可调动的资源去做最大的努力而已。
再比如现在的日本，终于开始重视疫情了，停大型活动，要求全国中小学停课，很多吃瓜群众会说终于走上正道了，看到希望了。但是一堆日本专家和政治家又跳出来进行批判了，谁对谁错呢？说白了，都是屁股决定脑袋，大家在为自己的立场和利益发声而已。
针对日本政府停课的要求，日本进行的问卷调查，大约有一半多一点的人支持，支持者多为老年人；有接近一半的人反对，反对的人多为自己家有孩子的父母，他们都要上班和打工，没人照顾不上学的孩子，害怕孩子在家撒野出事，所以反对。
但是，咱就说这些反对的人，如果他们的孩子在学校被聚集感染了，出来骂安倍没有第一时间停课，没能保护他们的孩子的，也依然是他们，而且肯定是骂的最凶。
所以，还是那句话，你以为你看到的是真理，其实都是我们这个世界给你准备好的预设。
第一，他们说的不一定是真话，说真话的不一定被你看到；第二，今天说Yes的，明天就敢说No，因为今天的他们是旁观者，明天的他们，一旦自身利益受到侵害，跳反才是大多数人的选择。
就拿日本石川县金泽市市长怼安倍停课政策来说，最后他真的敢带着金泽市顶着上面的压力拒绝停课么？还是过完嘴瘾还得老老实实地听从呢？
他不停课，对他没有任何好处。得罪了中央和石川县的领导，让他们难看不说，如果因为他的一意孤行，发生了学校聚集感染事件，他立马会成为历史的罪人，政治生涯立马over。
所以要是你，你是停还是不停？
这就是我们的世界，无论走到哪，都一个损色样。
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elaineyue

这是资本对普通民众的变相屠杀。
资本主义国家从来都不是总统说了算，而是背后的资本说了算。资本比总统更有发言权。
所以要理解日本政府抗疫行为背后的逻辑，只要揣摩一下资本家的心态就可以了。
而资本对待这次疫情是什么态度呢？
他们不关心死了多少人，只关心自己有没有赚钱。
在他们眼里，人命算什么？反正死的又不是他们自己。多死一个，少死一个，他们根本就不关心。
而停工停产，对他们打击的是巨大的，那意味着他们就没钱赚了。
让民众躲在家里不出门，就是断他们钱路。
断人钱财如杀人父母。都是不可饶恕的。
所以他们坚决反对动员人民去抗疫。
即使总统想努力抗争，资本不允许的情况下，当权者们也是无能为力的。
何况，死掉的那些中老年人，能够极大地减少社会的养老负担，也就是变相地减轻了企业负担。
危难关头，资本家优先。
所以，政府联合医院，媒体，宣传现在的政策没有错，不过是替资本家洗地而已。
本质上是，趁你病，要你命。

凹凸瘠薄弯

最近一直在看日本雅虎的新闻。其实日本的策略很明确，那就是人命这时候不重要，重要是未来的经济发展，简而言之就是奥运会一定要办。所以日本现行的政策实际上非常贴合这个策略。
其实知乎上很多人在评判对错的时候都犯了一个最基本的错误，那就是立场。站在日本政府的立场上，作为一个资本主义国家的管理者，目前他们采取的策略是对的。而我们中国人以人为本，觉得人命最值钱，所以我们的策略是对的。
所以没必要冷嘲热讽，我们不要为日本人民操心，毕竟人家的生活水平比咱们高一档，福也享了几十年了。我们普通中国人能好好活着，得感谢我们的政府是人民的政府，就这么简单。
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补充几点
1、这几天和日本的朋友联系了一下，发现他们现在已经知道这个肺炎有多厉害，但是无奈政府就是不给检测，没办法，现在不是选举季。这些老百姓知道政府在使坏，就是没辙，这也是所谓的民主。
2、日本那些专家的发言，尤其那个白白胖胖的女专家的发言，被放在日本雅虎的头条上。说实话，她的发言是建立在日本政府现行政策以及疫情已然扩散的基础之上的，一句话，没办法就是没办法。能熬过去的就在家待着，熬不过去再去医院吧。
3、有个崇洋媚外的朋友两耳不闻窗外事，居然觉得日本政府一定会对人民负责，怎么可能还不如中国。建议身边有这种人的朋友，这时候可以让他们好好感受一下什么叫资本主义，什么叫民主国家。
4、韩国政府这次表现得不错，说实话一个资本主义国家做到这个份儿上，我觉得和文在寅的执政理念密不可分。可惜就这么一个为国为民的总统，韩国人居然要弹劾他，前天晚上约有70万在网上投票支持。可怜的韩国人。。。有兴趣的人可以观察一下，韩国作为一个半岛国家，夹在中国和日本中间，很多时候他们表现出来的也是一半像中国一半像日本。
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关于奥运会，很多人都没有动态地去思考这个问题。现在一个普遍的观点是，❤️冠肺炎对温度非常敏感，到四月份甚至三月底病的传染性就会减弱，乃至消失。的确，现在身处热带的国家疫情基本没什么动静。日本政府也正是基于这个一个认识，以拖待变。我们国家对疫情发展的估计也和这个温度论有很大的关系。
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有人可能对人民的政府这个观点嗤之以鼻，说实话，我高中的时候也觉得很多东西都是洗脑。但是随着年龄的增长，我是越来越认同我们这个国家现行的体制。建议各位去查查，建国后，赤脚医生的由来，再查查扫盲运动，再对比一下印度。

zhangan168

吐槽个事：
那就是如果日本真打算要经济不要人命的话。
那么大概率就是人财两空。
至于理由，很简单：
就这几天美股表现来看，今年百分之百的经济大萧条。
那么既然全球经济大萧条了，你日本政府以为强行办个奥运会就能刺激经济了？
说白了：
最后日本的结果就是，瘟疫+经济萧条。
不过这么一看的话……
难不成日本的政府都是加速主义？
打算今年年内就开始未曾想的道路么？
如果是这样的话，那么一切就说得通了……
嗯……
不会吧……