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楼主: 庞先生

以日本政府目前应对疫情的方式,日本会出现千万级人员感染的情况吗?

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发表于 2020-2-22 09:11:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海


从内阁开始被感染
500人下船后就地解散来看
日本正进入作死模式…
千万级别不敢说
预计肯定比武汉要严重…
因为日本政府无法把人锁在家里控制疫情…
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发表于 2020-2-22 09:12:02 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
很多人说千万级别太离谱 万级别已经很夸张了
那我们来讲一个小故事 你是个快递员 你2天给一个人送一份快递 你要送给一千万人每人一份快递 你几辈子也送不完 但是现在有个好消息 你每个送到快递的人都会和你一起 每2天给一个新的人送快递 那么你几天就可以送快递给1千万人呢?48天!48天能送出1677万份快递
请自动把以上所有的快递替换成病毒 你再读一遍 会有新感受
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——
前天的数据 日本本土一共测了600个人 70个感染 多少个人没测啊 超级密切接触者不测 有症状没接触史不测 中国来的有症状不是湖北浙江的不测 (韩国测了1万6千人)日本现在的数据就和武汉初期10天无新增确诊一样无参考价值 唯一能看的就是有没有新发传染源 日本这边发病到确诊平均要10天 10天正常电车通勤!有些话不用我讲清楚你自己想也知道多恐怖(日本人很多有生病依旧上班的 因为不想因为自己的原因把工作留给别人给别人添麻烦)




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发表于 2020-2-22 09:14:23 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
个人觉得应该从日本人口问题角度来看看,据百度百科了解:日本人口总数量为1.27亿(2016年)(世界第11名)。日本人口密度348.3人/平方公里(2016年)。人口密度是世界平均人口密度46.5/平方公里的7.5倍。
而东京人口密度每平方公里16894人(2018年数据),截止今天东京确诊病例由此增至28例
而武汉的人口密度估算约我1068.9人/平方公里。
上海人口2415.27万,面积为6340平方公里,人口密度为3810(每平方公里人口)
如果日本管控的好,就能像上海那样很快止住蔓延,反而,就不容乐观了。
而2月16日,日本还10万人参加马拉松大赛:日本全国11地(东京青梅市、神奈川县、静冈县、爱知县、京都、大阪、高知县、福冈县、熊本县、冲绳县)召开了马拉松大赛。据各地大会组委会统计,共有近10万参赛者。
据日本朝日新闻,在熊本市召开的马拉松大会上,有的参赛选手也佩戴了口罩,大赛实行委员会也向所有参赛者发放了口罩。
而2月17日拍摄的日本东京。新华社记者 郭威 摄东京街头,戴口罩的行人也越来越多,偶尔会看到排长队买口罩的场景。东京等地正迎来“花粉季”,往年许多日本民众也会戴口罩预防花粉过敏,但如今“口罩族”规模比以往明显增多。日本媒体近日报道了出租车司机确诊的案例,也引起了一些民众的关注。记者在商业区新宿附近看到,在平时打车难的地段,出租车“空车”还算比较多,也有司机已戴上了口罩。
不是专业人士,不敢多评论了,抛砖引玉,楼下专家预测一下
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发表于 2020-2-22 09:17:35 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
日本:只要我确诊要求定的够高,就永远不会有新增的病例。
日本共同社报道,日本厚劳省要求出现感冒症状及37.5度以上发烧持续4天以上、或者感到非常乏力和呼吸困难的人员,应该向设在全国各地保健所内的回国者·接触者咨询中心进行咨询。
厚劳大臣加藤胜信表示要求各医院将无症状阳性患者住院时间缩短至两天,因为无症状患者“传染风险低”。
而我们的是:
行吧,日本这个样子真的让人很担忧…
顺便再把日本最近的时间线再梳理一下:
1月28日,出现首例无武汉旅行史确诊病例;
1月30日,多个都道府县(省级行政单位)确诊首例,并有无症状感染者;
2月1日,出现首例初查呈阴性、复检阳性病例;
2月3日,钻石公主号驶入横滨港;
2月7日,对船上273人进行排查,确诊61人,试剂盒不足无法对船上所有人进行诊断;
2月12日,官房长官菅义伟宣布口罩短缺问题将于下周解决;
2月13日,首例死亡病例;
2月14日,“钻石公主”号现场工作人员确诊感染;日本人口密集的都道府县几乎都出现首例确诊病例;一名确诊的东京出租车司机曾参加新年联欢会,会上多人确诊感染,系首例大规模聚集性感染;
2月15日,京都岚山旅游协会宣传称“景区人员减少,欢迎大家来参观游玩”;东京举行奥运圣火预演,演员石原里美参加,大批民众到场助威;
2月16日,日本纸媒发文指出无须过分担心,勤洗手即可,无须戴口罩;多地举行马拉松赛、“裸祭”等大型公众活动;
2月17日,日本多地出现医护人员感染病例,并伴有医患交叉传染;
2月18日,神户大学教授岩田健太郎发布告发视频;
2月19日,厚劳大臣加藤胜信表示“对新冠病毒不了解,自己来负责任,放钻石公主号乘客下船”,并要求各医院将无症状阳性患者住院时间缩短至两天,因为“无症状传染风险低”;官房长官菅义伟反驳岩田教授,称“船上进行了有效区分管理”;
2月20日,岩田教授删除视频;钻石公主号乘客2人死亡;2名在船上工作的官房、厚劳省职员确诊;厚劳省宣布不会要求停办大型公众活动;日本造纸联合会会长表示口罩无法保障供应。
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发表于 2020-2-22 09:20:46 | 显示全部楼层 来自: 中国
会!肯定会
主要日本人小事狂抠,大事犹豫不决的态度,很容易拖到千万人感染!
日本现在已经进入社区感染!以日本东京的人口密度和数量,如果这几天不学中国全民自我隔离14天,不用两个星期感染至少十万人,拖上一个月至少感染百万人以上!
但这两个星期从我观察日本政府和媒体的所作所为来看,全面隔离这事情还能拖上半年……
希望日本能撑过去!日本加油!
最后日本花式躬匠精神不能忘记了!


并没有嘲讽的意思!只是希望日本不要花式鞠躬了!为了大家果断做点实事吧!
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发表于 2020-2-22 09:21:50 | 显示全部楼层 来自: 中国
上班摸鱼顺便来答一下。
总体来说,依据当下的一些情况,还无法比较清晰地推断日本的新冠疫情走向
新冠病毒传播主要有两种方式(本质上是一种方式):
    飞沫传播,从呼吸道、眼、口、鼻进入下水道排泄物不通畅,导致堆积,感染者排泄物中的病毒散发到空气中感染人群
而新冠病毒具有比较强的反侦测性,存在无症状者依然具有强传染性的特点,潜伏期平均为7天,最长到24天。
依据于此,可以论断,如果日本ZF管控好确诊患者,压缩增量出现的可能性,那么在当下这个还算比较早期的局面,疫情还是比较容易管控的。一句话来说,就是杜绝源头
但从已有的新闻来看,日本显然在杜绝源头上做得不够,考虑到日本城市内的人口密度,以及公共交通发达水平,我对日本疫情持谨慎悲观的态度。
中国对待本次疫情,防范于未然、尽可能严格管控是全国共识,会有个别人反对,但不是主流声音。但日本国情与中国有很大的不同,日本的网络和实际社会步调是不一致的(这是我对日本网络社区的一个长期的基本判断),日本的一些网民在网上会要求加强管控疫情,但对实际社会的影响力非常有限。
在日本的社会中,原子的个人必须服从“不能给别人添麻烦,和别人差不多”,没有人愿意做异类过雷池一步,所以日本的社会在管控疫情、进行动员的时候,难点、痛点在于开头,打个比方:1-10在日本是非常困难的,要让10-100也是非常困难的,但100-1000乃至更多反而简单了。
从目前日本ZF的应对来看,奥运会(东京夏季奥运会和残奥会)今年举办和经济的双重压力下,日本ZF没有能力去进行提前管控。迈出关键的第一步需要ZZ勇气,哪怕是有中国这个前车之鉴这么有说服力活生生的例子,可以降低一下第一步的门槛
另外在国外,西方的部分媒体大肆渲染舆论,你懂的,不以对错评判、而以立场阵营评判,这就导致了很多明明是正确的防控疫情的举措,却被贴标签了。当火真地烧到自己身上的时候,怎么办?要不要吃书呢?
总结:
    一方面日本ZF因为日本社会的现状,不敢迈出第一步另一方面日本ZF又碍于西方舆论不敢去抄书。
谨慎悲观。
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发表于 2020-2-22 09:23:49 | 显示全部楼层 来自: 中国
不了解日本社会,但是在不同国家的传播均取决于以下几点:
1.病毒在潜伏期传染能力多强。
2.潜伏传染期有多久。
3.毒株变异的方向是否会出现更易于感染的变种。
4.是否有其他未知的传染媒介。
现在的问题是上述问题没有标准答案。
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发表于 2020-2-22 09:28:25 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
很可能。
1.疫情特点
(1)传播趋势明显,R0约为3.77。潜伏期可以传播,防控难度很大。
(2)核酸检测存在假阴性,一次核酸检测不足以筛选出病例。目前船上下来的核酸检测阴性游客不仅有确诊,还有两例死亡,这些人下船后经过公共交通回家,一部分人没有回家直接去寿司店。
(3)新冠病毒初期症状不重,在感染7-10天后病情可能突然病情恶化转为重症,主管部门认识不足的话很可能前期不重视,重视的时候疫情已经无法逆转。
(4)不采用极端手段很难控制疫情扩散。1月23日的封城才阻止了发病人数的指数型增长。
(5)重症率高,重症率约15%,必须有充足医疗资源才能确保1%左右的死亡率。如果发生医疗资源挤兑,重症患者无法住院,死亡率会快速攀升。
(6)家中隔离效果很差,全家感染很普遍,只有在单独病房隔离才能起到好的效果。
2.日本特点
(1)政府动员能力不足,控制能力弱。由于《传染病隔离法》被废除,对密切接触者政府仅仅能“建议隔离”。
(2)外行指导内行。钻石公主号不分污染区、洗消区、洁净区,违背防疫规定。提出问题的岩田教授被从钻石公主号上赶下来。船上大面积交叉感染,厚生劳动省职员也被确诊。
(3)政府层面不重视,还在举办马拉松,裸祭等活动。类似于邮轮,拥挤的电车气溶胶浓度高乘客流动快,是感染高危因素。
(4)日本有部分病例卡在检测环节不能入院治疗,寻找密切接触者的效果也不好,再加上不能强制隔离,社会上肯定有一批感染者在活动。目前很多病例找不到传染源也印证了这样的情况。
(5)学校没有及时停课。
(6)一定量的患者自由活动+人流密集的电车和各种人员积聚性活动+各方面防护不到位=疫情快速传播
3.数据
参考国内《新型冠状病毒肺炎流行病学特征分析》的图,中国报告疫情增加的时候疫情已经进入指数型增长。日本实际病例数量可能是报告数量的30倍,不考虑船上国内可能有2000例。
从图中的数字分析,如果不采取有效控制措施,每周病例可能翻5-7倍,病例数从2000到10000000只需要6-7周时间。如果医疗资源发生挤兑,患者无法入院到处求医,再考虑到防护经验不足的医生被感染,病例增长速度会更快。
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日本高层:请所有人放心,我们不会像隔壁那样(90度鞠躬)。
一个星期后。。。。。
新冠病毒:陪你去看流星雨落在这地球上,让你的脸落在我手掌。
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有备无患


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