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为什么日本的水果那么贵?

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发表于 2020-2-20 12:12:05 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国广东江门
去东京旅行的时候看到西瓜一般折合RMB150,类似哈密瓜的网纹瓜放在礼盒里卖,一般都好几百大洋的,着实很不理解啊。如果说日本本土出产的水果因为农民人工费导致附加值高,那大可以从东南亚进口啊,求解答。
文章来源于网络,如有侵权,请联系我们小二删除,どうもで~す!
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发表于 2020-2-20 12:13:03 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
因为农协的垄断。很多人有种天真的误解,觉得日本蔬菜水果贵,是因为农协在给农民谋福利。现实要真有这么美好,就不会出现「農協離れ」的现象了。事实上农协发展到今天,完全就是个依靠垄断吸所有人血的吸血鬼(包括农民/消费者/下游企业/政府),而且农民和下游企业还不敢轻易退出,否则就等着上血腥报复名单吧。


先看看他们是怎么捞钱的:


农协有一个专门的資材部,会统一大批量采购农药、肥料、农具,进价自然压低了,但卖给农民的时候,他们能卖出市场零售价的1.5倍到2倍,农具甚至卖出过5倍的价格,绝对暴利。这种强制购买虽然不成文,但你想自己采购?知道KY是什么意思吗?突然安静的空气分分钟压死你。
农民种出来的东西也一样,低价收购,高价卖出,两头压榨。
农协还拥有金融机构,也就是农林中央金库,可以给农民贷款。但问题是他们还做保险,所以就变成了捆绑销售:要贷款?买我们家的保险先。
顺便,农协有个别名叫「横領(侵吞)天国」,搜「農協 着服 横領」,吞个几千万的公款简直不要太多,连破亿都不稀奇,而且是全国开花:
JA北つくば、別の2人も着服/横領計1億5千万円に
JA花咲ふくい 横領1億7千万円
広島の元JA職員を詐欺の疑いで逮捕 被害2億円超か
約3億円不正引き出しで農協前支店長を告訴へ岡山・倉敷
高松市農協本店元次長が4億円着服
山口の農協、職員が4億円横領
愛知のJA、横領など5年で4億円 情報公開請求で判明


再加上农协拥有对农民的绝对控制权,你不管是想要提升自己的产量,还是想更换作物,都要经过农协的同意(基本会被驳回)面对以上种种不公,自然有农民干不下去了,想要脱离农协。
恭喜你,要被拉清单啦。
你自己种当然可以,但种出来的东西总要卖吧,你卖给零售的,他们就直接电话投诉。面对原子化的个人/小公司和这种庞然大物,百货公司/超市站哪边?
你如果搞直销,当网红,他们甚至会直接毁了你的农作物。富良野有家农园在脱离农协后,靠着直销年入1亿,结果:
・全自動換気装置が何度も狂うのでスタッフの操作ミスかと思って注意していた
・2箇所の給水栓が開きっぱなしになっていることもあった
・ブレーカーが落とされ、外部の人間の犯行と確信する
・警戒する中でついに除草剤が撒かれた
先是全自动换气装置数度失灵,然后是水龙头大开,电闸被拉,最后终于被喷了除草剂。
6600颗密瓜全灭
事件曝光后,出现了幸灾乐祸的推特:
谁让你脱离农协的,被这样报复也是活该吧。日本不需要没有协调性的人
大家都在互相帮助,只有你一个人脱离农协,赚得盆满钵满。自私自利的人在日本是要遭报应的
这件事到底是农协的人干的,还是被泼了脏水,真相不得而知。这位社长在博客和推特说明事件后拒绝了媒体的采访(求生欲望很强了)直到半年多后才有过报道,说他找了警察和律师都没用,最后是靠着众筹1700万渡过难关的。顺带一提,众筹后舆论风向果然变了,说他自导自演,营销策略高明,emmmmm
上面这件事情因为犯人逍遥法外,真凶存在争议,但下面这些奶农/乳业公司遭受的报复是实打实的。
16年,《大地的拂晓》节目组采访了一个想脱离北海道阿寒农协的奶农。
每年要交200多万的手续费
本来全国只有农协下的10家指定团体收购生奶,他没的选择,但这时出现了一家叫MMJ(Milk Market Japan)的公司,高价收购生奶,再低价销售给乳业公司。
对此农协表示:退群可以,记得定期发红包啊。你每卖出1公斤生奶,我收你0.5日元。这个奶农月产200吨,所以一年要交120万。
这辈子吃定你了,就是这么霸气。
这期节目播出后,农协被骂了个狗血淋头,两家结仇颇深,农协找水军发软文,骂节目组背后的日经是受经团联指使,想摧毁日本农业。《大地的拂晓》则选择继续刚正面,报道了福岛乳业的遭遇。
这家公司本来是从农协下属的东北生乳进生奶的,但因为东日本大地震的关系一直都是亏本经营。
为了改善经营,社长找了售价低廉的MMJ同时进货(没有完全抛弃东北生乳,只是增加了进货渠道而已)
这件事上了当地报纸后,东北生乳马上表示,以前你们购买生奶是赊购的,但我们改主意啦,这次开始你们需要全额预付。
福岛乳业在东北生乳有1.7亿的贷款,如果全额预付的话,会造成资金周转问题,所以就商量着能否在还款期限上宽限几天?东北生乳说可以,让社长签了一份「債権譲渡担保権設定契約書」。
也就是说,以后福岛乳业卖出去产品赚到的钱,全部作为抵押,以换取更长的还款期限。
结果仅仅3个月后(还款期限未到),东北生乳就给福岛乳业的152个客户发送了「債権譲渡通知書」,将收入转到自己账下作为还款。
他们就是来要命的
如果我们和MMJ合作了,其他生产商也有可能行动起来
现在福岛乳业资金链断裂,濒临破产。
最后放几张北海道农协某部长的采访图,直接就在电视上承认黄油价格高企是自己搞的囤积居奇,还一脸得意洋洋的,也是没sei了。
消费者的心理嘛,你东西一多,他们就不急着买了
一旦商品越来越少,让他们觉得快要售罄了
就直接掏腰包了,虽然他们根本搞不清楚自己到底需不需要
你的,懂?
完美解释了日本水果/蔬菜为什么这么贵。多说一句,他应该一辈子活在表情包里。
更新,看来这个回答又戳到人痛处了↓
¬_¬
直接放数据ヽ(´ー` )ノ
日均水果消费量(不含葡萄酒)
蔬菜摄取量和目标之间的差别
农林水产省提出的目标是一天200g水果,350g蔬菜,两者均未达标,他们只吃了140g水果,266.5g蔬菜(每年有些许变化,但基本持平)。水果消费量甚至低于世界平均/亚洲平均,蔬菜消费量没找到世界各国比较图。
扯再多工资水平和物价对比都只能证明日本人理论上吃得起,但实际消费时的情况很可能是下面这样的:
绿叶菜和萝卜都很贵
以前每天都买蔬菜,现在一周来这里买一次,凑活着吃
虽然我理论上吃得起,但为了养老、交学费、水电煤、还房贷等等,还是忍一忍,少吃点/不吃了。同样的价格吃猪肉/米饭更饱。所以最终消费量才是最直接了当的数据,如果你非要说日本人就是天生不爱吃蔬菜水果……


另外日本已经发生了贫困阶级的贫困化,我在下面这个回答里写得很清楚了。所以某些评论,你们真的无法代表广大日本人民。
日本社会的阶级固化有多严重?

再更新一下,因为问题问为什么水果价格贵,所以原回答着重写了农协垄断带来的危害,至于农协的贡献,因为和题目无关,是后来在评论里补充的,但这样一来造成了农协只有黑暗面的印象,确实是我的锅。
这里补充几句,农协当然有积极的一面,比如在农民利益受到侵蚀时,可以组织起来维护,而不会被轻易击垮。还有一点也很重要,农协收购农产品(哪怕是压价),也省去了大部分农户自己进行营销的成本。毕竟例子里月产200吨的奶农也好,年收过亿的果农也好,都不是普通小农户了。
但农协发展到今天,确实越来越过分了,两头压榨不说还明目张胆在电视上说压榨的就是你,血腥报复,侵吞公款,投机失败找政府兜底(农协是民间团体)。出了问题要改,而不是粉饰太平,这是讨论的大前提。非要觉得以上事例没什么大不了的……
你开心就好ヽ(○^㉨^)ノ♪


另外再澄清一点,这个回答不是在说日本物价水深火热,事情的经过是:
问题:为什么日本水果贵?
我:因为农协垄断,两头压榨
某评论:和日本的工资比,物价便宜的一批,连臭打工的都买得起
我:不同意这条评论,①他们蔬果摄入不达标②贫困层的贫困化现象已出现,这群人显然不会这么认为


反驳物价便宜的一批≠日本水深火热,请某些评论不要随意曲解别人的原意,谢谢。


话说日经真的是比较有责任感的媒体了,中国劳工在日本被拖欠血汗钱时,也是他们帮忙做的跟踪报道(虽然最后讨薪还是失败了)
如何看待外媒称日本以研修生名义,骗越南人到福岛清理核垃圾?参考:
野菜の消費をめぐる状況について - 農林水産省〇果実の需要と消費をめぐる現状 - 農林水産省2016年11月22日放送 巨大"規制"に挑む!~明かされる「バター不足」の闇~|日経スペシャル ガイアの夜明け : テレビ東京2018年8月14日放送 巨大規制に挑む!~バターの闇 新たな戦い~|日経スペシャル ガイアの夜明け : テレビ東京
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发表于 2020-2-20 12:14:25 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
但凡有个东西特别贵。
那它肯定跟垄断有关系。
无一例外。
稀有就更容易垄断了。
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发表于 2020-2-20 12:16:18 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
因为日本的国土条件限制了规模化种植,所以自产能力很弱;
而极端自私自利的农协会又总是抵制进口!
跟那个“和牛”一样。


日美自由贸易协定迟迟不能答成的一个重要原因就是:日本不想向美国放开农产品市场。
中日韩自由贸易协定迟迟不能答成的一个重要原因仍然是:日本不想向中国放开农产品市场。
RCEP迟迟不能答成的一个重要原因仍然是:日本不愿向中国和东南亚放开农产品市场。
也就是说:(农协让大家)勒紧裤腰带,也不能买外国的农产品。


农协是一个庞大的组织,不仅有强大的资本力量,而且控制着海量的基层选票。谁也不敢得罪。
要不说日本是一个阶层极其固化的国家。


我说过了:能够不遗余力地满足国内吃货们的嘴的政府,全世界还真不多。


美国虽然食品充足,但是品种不够丰富。
用北大陈平教授的话说,就是农业资本化摧毁了农业物种的多样性。


信我一句话:当今世界,食物供应既丰富、又多样、又美味的,只有我天朝一家!
(当然,食品安全仍然有待加强)


相关回答:
日本和牛为什么那么贵?
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发表于 2020-2-20 12:19:18 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
该说的别人都说完了,我补充一点。
日本的水果很多不是买来吃的,是当做礼物送人的。比如很少有人会花1万日元买一个甜瓜回去吃,但是这个甜瓜买来做礼物送人,就会很合适。因为收到礼物的人知道这个甜瓜的价值,而且自己平时舍不得买来吃。
在这种情况下,日本人并没有吃甜瓜的需求,所以也就不觉得甜瓜很贵了(当然,反过来一样)。
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发表于 2020-2-20 12:20:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
==更新下单位是日元 100日元约6.2元人民币==
还有物流运费也是一个问题
上野水果摊 产地不明 1200日元6个约200-300 一个


超市734日元 两个,300-400日元 一个, 也是福岛产
福岛产地 一箱12个600日元,  50 一个


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发表于 2020-2-20 12:22:31 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
日本国产的高品质水果怎么会便宜呢?
只有中、韩以及东南亚不符合日本要求的普通水果才便宜。
希望日本继续延续肯定列表制度,把便宜的水果御于国门之外。
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发表于 2020-2-20 12:25:01 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
去过一次日本名叫田原市的地方,距离名古屋近,属三四线城市。听说那里的草莓和哈密瓜比较有名,为了采摘草莓,我们从一个叫丰桥的地方,开了一小时的车来到这里


一路上看到很多草莓和哈密瓜的采摘园,以及路边庄稼地里种的成片的卷心菜。卷心菜长势很好,很大一颗,翠绿翠绿的。

然鹅 我发现,很多卷心菜从心部长出枝条,顶端还开了花。难道这些开花的是要留菜籽用的?
朋友在日本生活很久了,还有三个孩子,经常会过来这边采摘,对附近很熟悉。他告诉我说,我们看到地里的卷心菜都是农民不要的!这些都是挑剩下的,所以就开花了!。。。
我滴妈呀,日本人也太不珍惜自己的劳动成果了吧,好好的菜,就像路边的野草一样疯长,也没人管!

为啥还种地啊?
他说,日本人种地是不挣钱的,一是劳动力太贵。再就是种地成本很高,日本的农作物工具和机器还是挺贵的。不过,种地政府是会给补助,种菜虽然不挣钱,可是有补助,人们也愿意承保多的土地来种。
在日本,对农产品的各方面都有严格的把控,对于市场上销售的瓜果蔬菜都有一定指标,因此农户种出的产品,必须符合各项指标才能在市场流通。同样致使很多次等蔬菜送不到卖场,在田地里自生自灭,这就是价格贵的一方面原因。
另一方面,日本人,除了会把好的蔬菜送到了卖场,超市,野菜屋等。还会作为礼物送人。很多退休后的老人,会想租下一块地来种,以此消遣娱乐,打发时间。除了供给自家吃以外,长相好的水果蔬菜主要用来送人。在超市里,会出售包装相当精美的,注意是包装很精美的蔬菜水果礼品,价格当然不是一般的贵。


说起采摘园,一路上几乎没隔几百米就会出现一个采摘园的广告牌。标语也很有特点(可惜没拍照)。。

我们去的第一家采摘园,园子主人告诉我们,由于刚有很多客人来采摘过,剩下的草莓没有之前的那么好了,建议我们到别处采摘。有钱都不挣,也是佩服日本人的服务意识。

我看了门口的哈密瓜,价格是3800日元,折合人民币差不多快220RMB一个。这还是在种植园门口的价格,超市的可想而知了。


所以,如果日本人送你两个哈密瓜,千万别嫌弃,你在他心中一定很重要了。
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发表于 2020-2-20 12:27:46 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
镜中日本(十):为什么日本农产品一直贵了三十年?
1


上次在日本对美谈判的应对逻辑中谈到了日本人的精神脊梁——日本米。








当时,作为美国为解决对日贸易赤字问题的要求之一,便是开放日本国内市场的限制,进一步输入美国商品。而单纯论开放度,其实除去农产品之外,大多数领域日本甚至比美国还要开放。对此,日本以粮食安全为由拒绝开放,继续保持对这关系到国际精神脊梁的农业的保护。其结果自然是日本米价依然维持在美国米的四五倍,甚至在日元升值的情况下,农产品的价格不仅没有下降还继续上涨。甚至,当三十年后的今年,历史又一次上演,美国再次以贸易赤字为由来要求日本开放农业市场。














2


想必来过日本的朋友都有一个非常直观的感受,就是日本的农产品实在是太贵了。我曾经见过一盒让我记忆终身的高级樱桃。










加上税16200日元,按着现在汇率大概是975元,一共有54颗,也就意味着一颗是在18元左右。于是乎,高级水果在日本几乎成为奢侈品。而这,还只是一家街头普通的水果店。据cnn报道,高级草莓“美人姬”一颗5万日元(3000日民币),高级葡萄“红色浪漫”一串100万日元(6万日民币)以上,而2016年,两个夕张蜜瓜卖出了300万日元(18万人民币)的天价,被外媒惊呼,两个蜜瓜可以买辆车。无怪乎,来日外国人高呼,“即便艺术品也太贵了吧”。










对此,学者们开始解释了,在日本,水果不是用来吃的,是用来送人的。日本人对待水果,考虑的都不是它的营养价值,日本人是把水果作为贡品献给佛坛的,其中包含着灵性。13-14世纪的镰仓时代,武士把秋收的橘子和蜜瓜送给将军和藩主,以表忠诚。


另一方面,日本国土狭长,且八成为山地。2010年农业经营户的平均耕作面积是2.2公顷,其中的果树种植户,85%以上的耕作面积在2公顷以下。于是,为了提高经济效益,就不得不去栽培高单价的品种。像蜜瓜,基本上都是一颗一果,悉心照料,这样才能保证外观与口味均优。




3


但即便是土地环境和基于该环境形成的文化传统的因素,日本的农产品的价格也高得离谱。


这种外国是生活日用品的果蔬,在日本能成为高不可攀的艺术品,背后还少不了日本特色的社会组织——农协。根据日本的农协法,农协本身的目的是这样的:


農業者の共同組織の発達を促進することにより、農業生産力の増進及び農業者の経済的社会的地位の向上を図り、もって国民経済の発展に寄与すること
促进农业者共同组织的发展,推进农业生产力,提高农业者的社会经济地位,共促国民经济的发展。


而现实中,农协成为了一个欺压农业单户的垄断企业。本该靠集体订购农药和肥料消减价格,却以厂家三倍的价格卖给农户。不仅在生产材料上通过倒卖赚取利润,而且还时不时以生活指导的名义去拜访小户,强卖一些空调、温水器之类与农业完全无关的用品。而农户不能脱离这个欺压他们的组织吗?有人这样尝试,结果蜜瓜园被撒了除草剂。








日本社会中存在一种“村八分”现象,在凡事向集体看齐,跟随大众潮流行动的集体主义社会里,如果个人与他人不协调违反了集体的规则,就会被处罚“村八分”。村八分的原义是指,在农村共同体中生活的主要十件事情(成人礼,生产,结婚,照顾病人、房屋改建、水灾时的照顾、每年的祭拜法事、旅行,协助埋葬,灭火),如果有违反村规者,其余村民除了在协助埋葬和灭火这两项关系到共同体安危的事情上插手,其余都完全孤立。这个不甘欺压的小户,被农协处以村八分。


而这种境遇之下,农家的一年所得大概87万左右,而农协职员的收入却在600-700万左右,农业自然越来越没有前景,于是出现了很多弃农现象。但与此同时,农协的从业人数却在年年增加。










日本的农业在这样一个机构的统制下,米价是外国的十倍左右也就不难理解了。


而追溯农协的历史,其前身是1900年根据产业组合法形成的产业组合,是以地主和农民上层为中心的信用组织。1932年,为了面对当时的农业恐慌,政府用一个5年计划把所有农户都加入进去,同时也扩展了贩卖、购买、农协设备使用等功能。但其本质,地主继承特权来榨取小农,并没有改变。




4


而农协为什么还能保存至今,战后的民主主义改革为何没有触及其体制?
在三十年前的日美贸易战中,美国就要求日本开放农业市场,为何三十年后这一幕还会上演?
农协打着促进农发展却用垄断来榨取农户的现象,背后的原因是日本所谓的粮食安全政策。


事实上,在80年代后期,农业就开始衰落了,如同日本政府今天的政治口号“地方创生”,在30年前就已经不见成效了。
但当时占总人口9.7%的农耕人口,却占据了全国总面积的14.3%。由于日本森林占地66.9%,农耕地其实占据了可用平地的一半多。而总人口72.3%的上班族,却只占了2.9%的土地。


按着当时(1987年)的物价来算,大城市近郊的农民卖地,可以立即得到干农业两千年的收入。当时日本农户每公斤米可以得到65日元的利益,而如果选择从美国进口米,美国的原产价47日元加上运输费等到日本之后也才101日元,而但是日本米价位384日元。也即意味着把农民的收入白送之后,还会有农民收入近两倍的剩余。










可见,开放农业的规制不仅对市民有利,还能大幅提高可利用土地,同时把大量的农户变成上班族,以扩大内需拉动整体经济。而这被大前研一成为“第三次农业革命”的方法,被政府以粮食安全的理由拒绝了。


维持农业保护,得利的除了继续垄断的农协,还有小部分大城市周围的农户。他们考卖地一下子就得到了种地两千年左右的收入,过上了优哉游哉的生活。而为此买单的,则是其余的日本国民。




5


1945年日本败战后,一切都夷为平地的日本为了保证基本的粮食安全颁布了在“自作农创设特别措置法”,实行了第二次农业解放运动。大地主和寄生地主减少,超过60%的自耕农在响应国家的粮食供给号召下,十年左右实现了米的完全自主供给,解决了日本的粮食问题。但随着经济高度增长,日本式的小户细作并不能跟上农业发展的潮流。1961年政府颁布《农业基本法》想促进农业的自立,但由于小户经营与每户耕地面积限制了设备投入的效益,自动耕作的机器的功能无法得到体现,农业也渐渐失去了竞争力。


曾经为国家发展做出贡献的农业体制,不能适应集体机械化的进程,慢慢在国家政策保护下慢慢成为了鸡肋。不仅农户自身无法自足,还要全民为之买单,更何况还有寄生在鸡肋上的癌——农协。而在87年美国的压力之下,本可以通过开放农业改善物价,并同时释放土地来扩大内需,却又被粮食安全的理由拒绝了。为了应对万一之时,日本政府储存了一年的米,以及90天的石油,纵然真到万一,自卫队可能保不了两小时。




6


而日本国内是如何面对农产品的高价哪?
对温顺听话,又随大流的日本国民而言,这都不算事。再严重的事,“一亿总克制”都能解决。
既然贵吃不起水果,那就改变常识,把水果当做应该少吃的东西呗。








日本政府推荐每日摄取水果量为200g,而联合国的推荐量为400g以上,实际上日本人的摄取量为140g。这不仅在发达国家中处于最低位,在东亚圈也是最低。并且,1975年日均水果摄入量为194g,40年过去了,减了一半。


与此相对,什么吃水果太多会得糖尿病,吃水果太多会发胖之类的观念,这上文提到的什么灵性与文化传统一样,便适应着国家政策和社会现状出现了。


作为一个人文学相关者,我深知,所谓的观念和文化原因,都只是在无法改变现状后,用虚幻的精神来麻痹现实而已。




相关链接:
镜中日本(八):日美贸易战场上,日本人的“以心传心”

镜中日本(九):女人的逻辑---大前研一版日本对美谈判



本文参照以下书籍和网站:
大前研一: 『新・国富論』 講談社 1986
https://ameblo.jp/fruit-mizuki/entry-12162017122.html
http://blog.nihon-syakai.net/blog/2014/01/002674.html
https://www.nippon.com/ja/views/b06001/




http://weixin.qq.com/r/cyjWzirE4nedrW6t931h (二维码自动识别)
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发表于 2020-2-20 12:29:36 | 显示全部楼层 来自: 中国
其实要看你在哪儿买,我元旦前在业务超市买的一箱45个的苹果和一箱50个的桔子都是990日元,约合人民币60元。这个价格跟国内比也不贵的。


楼下小菜店的番茄,熊本产,很大的个头,一箱14个,350日元,合人民币一块多一个,也不贵的。
我感觉普通超市的水果和菜贵,是因为超市的人工和其他运营成本太高,而业务超市和菜店因为东西摆放粗糙和营业时间短,人工成本大大降低,卖的东西就便宜很多。
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