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楼主: 逍遥看板娘

日本是不是已经无法避免成为一个失败国家了?

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中学一

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发表于 2020-2-5 13:41:40 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
日本,在传统制造业领域,是做到极致了的。
在汽车制造(两田一日)、机床设备(沙迪克、三丰)、消费电子(雅马哈、Sony、松下、佳能、尼康)、工业机器人(发那科),材料(京瓷、住友、信越)等工业领域,日本是全方位的强。还有造船业,也是日本的传统强项。
日本不只是下游企业面对终端用户的强,顺带也拉动了上游零配件、原材料工业的强,这是自然而然的。因为上游整体不强,下游必然也很难进军国际市场,做到真正的强大。日本工业的“雁行”战略做得非常好,由几家大的面向终端的下游企业,带领一帮提供零配件和原材料的供应商整体发展,并出海走向国际,实现日本制造业整体的强大,后来还带动了中国台湾、韩国的部分产业链。日资有一套非常成熟的供应链制度,例如为实现零库存目标(零件零库存、成品零库存)的JIT制度,就是丰田的首创,为丰田成为全球最赚钱的汽车品牌商立下汗马功劳。
对于日本这个仅仅1.26亿人口的国家,能做到汽车、消费电子、机床、造船这四大产业强大,已经足够跻身发达国家产业了,因为这四大行业基本都是万亿美元的市场,更何况人家还有很多其他的制造行业也很发达,例如日化行业,也有不少知名的品牌,例如花王、SK-II、森田等,这又是一个万亿美元的市场。
铁路运输领域,日本也很强大。日本高铁的质量可靠,性价比很高,是中国高铁的师傅,是有两把刷子的。
日本工业强大,很多人以为日本是在朝鲜战争和越南战争时代崛起的,其实不是的。日本在二战时期就能在西方的封锁下,独立生产当时是顶尖的战斗机(零式战机)、航母、大型战列舰、坦克等,就足以说明,当时的日本就拥有非常健全和先进的工业体系了。
二战后期美军的轰炸,只是炸毁了部分日本的厂房,消灭了日军,移除了部分日本的军用工业设备。但日本工业的根基-工业人才和工业体系并没有摧毁。
不仅如此,因为战后宪法的约束,日军不再存在,取而代之的是规模小得多的日本自卫队。日本军工产业基本被消灭,这为日本每年省下了巨额的军费开支,用来发展民用工业。
而到了朝鲜战争和越南战争,日本本来就很厉害的工业体系,赢得了大量的美国订单,包括民用和军用的物资。所以日本迅速恢复了二战经济损失的元气,迅速跻身经济强国之列。
与日本类似的国家,还有德国、意大利,都是二战的战败国,但它们在二战之前已经是发达的工业国,战火只能摧毁它们的厂房和设备,却无法摧毁它们的工业人才、工业体系和工业教育。
人才的重要性,从中国的两弹一星的发展历程就能看出来。正是因为中国有钱学森、钱三强、邓稼先这样的科技人才,落后的农业中国也能搞出先进的航天(卫星、火箭、导弹导弹)和核武器技术。
现在讨论日本是不是失败的国家,要看站在哪个角度。
如果站在工业经济角度,日本无疑是极其成功的。一个人口只有1.26亿的国家,GDP排名世界第三,人均GDP前列、贸易顺差世界第二、国民富裕、社会保障一流、人均寿命世界前列、环境污染小、货币也是重要的储备货币,这当然是个成功的国家。
当然,日本经济也不是一个全面的经济体系,例如目前大热的互联网、通讯产业、人工智能等领域,日本已经落后了。不过,在电动车、工业机器人领域,得益于传统工业实力的强大,日本有一定的优势。
然而,互联网、通讯产业和人工智能,是下一代工业革命的关键性行业,因为它是大脑的革命,它将颠覆人类的方方面面。
但如果站在军事角度来看,日本却不是一个成功的国家,甚至是二三流国家
战略武器例如核武器、洲际导弹导弹、核潜艇、远程轰炸机等,日本为0,必须依赖美国的核保护伞,做不到国家安全的独立自主。
哪怕战术武器也大幅落后,例如四代机、空中预警机、舰载机、无人机、相控阵雷达等领域,落后第一梯队非常多。
日本在二战后被美国强制性通过额的《和平宪法》,也让日本发展进攻型战略和战术武器变得不可能。哪怕有一丝想改变的苗头,马上会在邻国的反对声浪和美国的压制下,很快就泯灭。
所以,从国防安全的角度来看,日本还不能实现自保,这当然是个失败的国家。
政治领域,日本也是失败者。
联合国的政治话语权,至今仍是五常的天下。国际政治仍然是五常作为棋手的舞台,其它国家只是棋子,日本只不过是其中分量比较足的棋子之一。
日本一直想晋升为棋手,但阻力不是一般的大。受制于二战战败国的影响,基本不可能克服这些国际阻力。


所以,我们要全面看待日本这个国家,不要过分吹捧,也不要过分贬低。
日本这个近邻,作为亚洲第一个经济发达国家,有着自身非常多的优点,也有着难以克服的也是致命的弱点。日本想成为一流的世界强国,目前来看,是极其困难的。
从美国对日本的基本战略安排来看,也是基于此原则:强经济、弱军事、弱政治。成为美国会下金蛋的老母鸡。驻扎在日本监视日本和亚太的美军,其军费基本都是由日本买单,可想而知,美国的算盘打得多好。日本也是敢怒不敢言啊!


















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发表于 2020-2-5 13:42:12 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
是的,无法避免。
夫天下大势,美利坚川普荒唐误国,沉迷推特。国民深陷枪暴之泥沼,人类自由民主之希望危在旦夕。
俄罗斯自苏联解体,经济萎靡,工业夭折。普京独揽大权而才不足兴国,空占一千七百万辽阔之疆域。
英吉利、法兰西、德意志及其它西欧诸国偏安一隅,头笼穆斯林难民之惨雾。不出三五十载,四百年辉煌之欧洲文明必绿化消亡。
日本自千禧年来,经济停滞,人口不兴。尤自神钢、煮饭仙人事件以来,其盛传之工业与民族精神败絮外漏,轰然倒地,为世界各国所耻笑。
朝韩两国,喧嚣嘲哳。然朝虽拥核,为我属国久矣,不敢门前造次。韩国乃美帝之看门狗也,夜郎自大,内无巧士修政,外无强军御敌,止增笑耳。
印度纵有十二万万之人口,又据浩瀚之印度洋。此得天独厚之条件,然不思自家国情,妄施民主政体,乃至于如今发展缓慢,军、农、工、商等皆全面落后于天朝。
凡世界像样之国家,如今皆水深火热。独我天朝国内,经济突飞猛进,政治稳如泰山,军事称雄远东,百姓安居乐业。
此真我天朝民族复兴一统宇内之天赐良机也!
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发表于 2020-2-5 13:43:09 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
并不失败,日本只是找回自己应有的定位
一个1亿多人,面积和法国差不多大
多山,没油
靠生产工业品过日子的屌丝国家
居然生产总值第三,人均高的令人发指,这样的国家哪里失败了?!
如果说过去那种一个日本等于八个中国的日子,那才是不正常,因为中国也是个工业国,现在看来,还是高端工业国。
不要因为胖虎生了场大病,你野比康夫就觉得自己很屌可以把胖虎按在地上摩擦就是理所当然的了。胖虎病好了,你得习惯看到胖虎就要主动脱掉裤子把菊花献上的日子,因为这才是日常啊
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发表于 2020-2-5 13:46:35 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
不如我们来做个实验,两个国家,不贴标签,放开移民,然后把净流入占优的国家称为成功国家怎么样?
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发表于 2020-2-5 13:47:45 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
中国人早先对日本有太高的期待,加上日本公关出色导致中国人对日本有偏离的判断,结果预期没有达到,造成今天的状况,日本的问题一直都在,现在也在,不用你列举日本多少高科技,我知道,大家都知道,这就是为什么日本依然是发达国家的原因所在,但是不代表明日的日本如同今日的日本一样,在第一次工业革命时期,你蒸汽机造的很好当然是竞争力所在,所以大英帝国才所向披靡,但是到第二次工业革命时代,你还在重复你蒸汽机造的好,这就有点搞笑了。日本的情况就是这个情况。


中国人对日本期望高到什么地步,你们很难想象,我举个一个知乎的例子好了。
日本互联网有哪些值得借鉴之处?这是一个在知乎2011年的回答,排名第一的,你点看看看赞同。回答的是魅族的副总,点赞的是知乎联合创始人张亮,知乎CEO周源,这些人全部是在互联网圈子内工作的,可以说对互联网认知远比我们强,而且强得多,像第二名回答成元也是知乎有名的大V。所以我们今天才有这样的问题
日本互联网发展停滞真的是因为线下服务太完善了吗?第二名苏菲也是知乎赫赫有名的大V,把日本互联网的发展问题归咎于线下服务,而直到2017年10月才有人认识到:如果说因为线下服务太完善,那么请问,英国,德国等等一大票国家的互联网都没起来,也是因为线下服务完善的问题吗?实际上互联网大跃进不就是中美两国吗?


其实大家想想,真正线上线下结合的好的是谁?是中国,这点已经毫无疑问了。


我并不是说这些大V判断问题,哪怕是在2011年和2014年,大家对中国的互联网认知也就这样,即便是到了2016年
中国的互联网产业何以超过德国和日本?大家看看回答就知道。


日本人几千年来的文化并没有多大改变,日本人不是三头六臂,日本人没有长两个脑袋,这点在生物学上很容易证明,日本在历史上并没有比中国强上很多,几千年来日本仅仅是在中国旁边的一个小国,东亚大陆发生的种种革命也好,革新也好,和日本关系不太大,日本是一个技术的主动吸收者,几千年来都是如此,这点在历史学上很容易证明。
但是一谈到发展问题,科技问题,立即就把日本放大到无数倍,为什么?人真的是很容易被影响到的一种生物,哪怕你是著名大V,甚至就是在圈子内混饭吃的也不例外,人真的很容易被表面的繁华所吸引,很难去看到本质问题。
只有到中国超越日本的时候才会承认超越日本,而中国未超越日本之前,大家会认为中国永远不能超越日本,这是很奇怪的现象明白吗?


中日之间的竞争关系我觉得真的很像这几年的互联网


先是:中国互联网要多多像日本学习
然后:中国互联网能超越日本吗?
然后:即便是中国互联网发展比日本强,也是因为中国人口比较多
然后:日本互联网依然值得借鉴
然后:实际上日本互联网不行不是因为真的日本互联网不行,是日本线下太牛逼了。
最后:开始探究日本互联网的问题。


大家可以看看这个逻辑链是不是过去中日之间的经济关系的逻辑链?是的,问题是日本互联网的问题是今天才爆发的吗?是昨天才爆发的吗?是五年前才爆发的吗?日本互联网问题都那么多年了,为什么从现在才开始追究日本互联网的问题呢?你五年前怎么不说?你十年前怎么不说?
不敢啊,日本那么发达,我怎么敢去说日本互联网的问题?我怎么敢说欧洲的互联网问题?




这就跟现在下面一大堆说日本的房子如何如何好,中国住的如何如何密集,如何如何不好一样,就像这位的回答一样
日本是不是已经无法避免成为一个失败国家了?

高达6.5的赞,日本治安好,日本住房比较宽敞,所以日本很强,而假设以后中国经济进一步拉近和日本的距离呢?那么就变成日本之所以治安好是因为日本人进取心不够强,大凡治安不好的例如美国,人家才有足够的侵略性和进取心,日本住房太分散了, 不利于进一步人口集中消费,人口分散会导致生产力成本高扒拉扒拉。




日本最后会像几千年之前一样,是中国周边的一个岛国,如此而已。其实几千年来日本都是这样,只不过是回归了他原来应该有的样子,其实这一两百年才是日本比较特殊的百年,而很多人把这一两百年日本的成就当成了永恒,这在我看来,是非常搞笑的。


本来想顺便黑一把索尼移动的,算了。
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发表于 2020-2-5 13:51:46 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我可能算知乎上比较坚定的唱衰日本份子。
但是我的唱衰,是相对于8、90年代如日中天的日本和早几年知乎上吹得古今罕有的日本。
即使是现在,日本失去了30年,中国高速发展30年,也只能说我国最发达地区和日本的一般化地区之间生活水平不存在明显代差。
往后下去,日本还会衰落,但再怎么衰落,也不会跌出二流发达国家的线。
何况日本人还有个被动技能:落后时的奋进爆发。
现在他们不觉得自己差,所以每天摸摸鱼也就罢了。
一旦有一天他们发现了自己的落后,那时爆发出的能量将是非常可怕的。
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发表于 2020-2-5 13:52:26 | 显示全部楼层 来自: 中国
日本在国家群体中的失败就像中国top7非top2学生年薪一百万不足一千万有一套学区房而非多套房在知乎上的失败一样
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发表于 2020-2-5 13:53:54 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
谢邀
美国有一句老话,叫做瘦死的Kardashian比你大,我不知道你听过没有。
不是说人口是中国1/10就是人口少,人家领土虽然小一点,但是海岸线长啊。
不要觉得日本是小国,人家是正经的资本主义大国。全球工业链条中非常重要的一环,说不可替代都不为过。从神户制钢丑闻就能看出来,一个日本钢铁行业还不算是第一的公司质量问题就可以引发全球汽车行业的信任危机,这个实力吊打全世界95%以上的国家。
所以就算之后真的衰退了,也没到失败的程度。像墨西哥,哥伦比亚这样的国家,最近几年除了偷渡行业在飞速发展之外,也没做成什么事。
更别提叙利亚这种战乱国家了。
不过,日本的衰退的确是有明显迹象的,看国内的精神日本人就可以看出来。
十年之前,日吹说的是汽车制造业,索尼黑科技,二战时几十艘航空母舰完爆你国
五年之前,日吹说的是圆珠笔钢珠,动漫产业和道歉精神。
现在,说的都是"工匠精神"。啥叫工匠精神?就是一个工作做40年,总结出来一套仪式化的东西去让自己的产品升值,但是这个东西是否可以真的提升生产力或者MWAP?
日本能让我们学到的东西,的确是变少了。
美剧<硅谷>中有一段,创业公司的估值一旦下跌,对其影响就是致命的,风投不在意你的第一轮融资是不是估值过高,他们只在意你的估值能否继续提高,如果第一轮融资估值过高,而后面的估值趋于合理,也就会让投资人失去兴趣,继而破产。
我不知道这个东西国家适不适用。


这个答案很有意思,同时受到精日群体和小粉红的两面夹击
精日群体屁股做的正,充满了洗脑之后的独立思考精神,我不评论。某些小粉红不看前后文,只看到你国两字便高潮了,的确大大刷新了我的认知。
顺便展示几个人  a class="member_mention" href="/people/989ceedf3c4fa10f1478e077974905b5" data-hash="989ceedf3c4fa10f1478e077974905b5">@孤灯照幻夜 a class="member_mention" href="/people/3f442e3c27096e1b24570a36d226d34e" data-hash="3f442e3c27096e1b24570a36d226d34e">@雨宫 裕贵  。




这个发言记录不是真爱粉我都不信。


哦, 你也知道回复谩骂会影响心情啊。


点开连接一看:
贴吧网友发的帖子 ,在 a class="member_mention" href="/people/989ceedf3c4fa10f1478e077974905b5" data-hash="989ceedf3c4fa10f1478e077974905b5">@孤灯照幻夜  看来就是“惊天真相”


我想请问一下,你的真相是通过脑子判断的还是通过臀部判断的?


有你们这帮人在,日本还能多撑几年。
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发表于 2020-2-5 13:58:14 | 显示全部楼层 来自: 中国
md我好烦。

我二十年前一个月赚3万,现在一个月只能赚两万,物价还稳中带涨,本来不存在的消费税也来了。

隔壁那个穷鬼,二十年前明明薪水只有300,现在都3000了,虽然物价涨得飞快,但看起来的确日子过的好不少,最近一个劲笑我家道中落。

不爽的一比。

---

本题答案其实是,当然不是。

失败国家不是随口说说,是有定义的,怎么也得要混到至少像巴基斯坦这种档次才有资格当,印度都不配。

所以那些强答的还是回去补功课先,别来闹笑话。

但是如果问和二十年前的日本比,是不是越来越失败,答案无疑,是。

当然,从月薪四位数的知乎民工口中听到,感觉微妙。

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发表于 2020-2-5 14:02:25 | 显示全部楼层 来自: 中国
一般这种问题是没有什么回答价值的,毕竟日本还在最好的发达国家之列。可 @Fnake 贴的日本是哪个位面?


隐形冠军,是德国的。。。德国的。。。德国的。。。
回答之前先百度蟹蟹。
以及安倍桑的经济学对小企业并不友好~

至于评论区那个匿名日吹冶金ppt,什么时候谈冶金连米塔尔都能忽略不计了?俗话说得好,破绽太多反而无从下手。

本子很萌的,你们这些人不要高级黑。
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