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楼主: 庞先生

中国的山寨这么多,为什么我们总是说日本善于模仿?

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发表于 2020-1-21 16:00:40 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
是时候祭出这张图了。

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发表于 2020-1-21 16:01:31 | 显示全部楼层 来自: 中国
不知题主有没有听说过这样一个段子:在made in japan品牌形象还不好的时候,很多日本厂家喜欢在自己产品标牌上标上made in USA。后来日本政府立法禁止了这一现象,这项法令直接带动了了宇佐市(罗马音:U SA)制造业的发展。。。。
这也从一个侧面反映出当年日本山寨的有多丧心病狂了吧。。。
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发表于 2020-1-21 16:04:59 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
工业革命后,大英帝国牛逼了,德国山寨英国,德国货那时候在欧洲就是劣质的代名词。后来美国山寨英国德国,再后来日本山寨美国,再再后来亚洲四小龙,中国山寨全世界,谁没有这么点黑历史呢?

你可能要说,英国不是就没山寨么?
错,英国不仅山寨过,而且山寨不行,就用偷和抢。

对象是谁?

就是我大天朝的丝绸和瓷器,那时候真正的高科技。

唔,貌似历史形成了一个闭环。
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发表于 2020-1-21 16:07:39 | 显示全部楼层 来自: 中国吉林辽源
胡适关于模仿说过一段话。特意百度了一下。
”创造是一个最误人的名词,其实创造只是模仿到十足时的一点点新花样。“
“三人行,必有我师焉:择其善者而从之,其不善者而改之。  这就是一个圣人的模仿。懒人不肯模仿,所以决不会创造。”
"寿生先生也犯了一般人轻视日本的恶习惯,抹杀日本人善于模仿的绝大长处。日本的成功,正可以证明我在上文说的“一切创造都从模仿出来”的原则。"
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发表于 2020-1-21 16:09:46 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
你别搞错了,中国山寨跟国家文化、国民性没什么关系。


山寨盗版侵权猖獗,是我们不能明说的、曾经的基本国策。是一件严肃的事情。


我就举个简单例子,如果你站在国家层面来看:


有人山寨国内品牌,刺激商品竞争,何乐而不为?
有人山寨国外品牌,抢夺国内外市场,岂不美哉?


老外一直喷我们没有知识产权保护意识。不要脸,大到坦克飞机小到食品玩具,逮什么仿什么。说得多了,我们自己也觉得有些厂商做事太low。但你仔细想想看:老外深恶痛绝中国山寨、中国盗版究竟目的何在?是为了保护我们中国老百姓的面子,还是为了保护他们的利益?


认真思考你就恍然大悟了。


我们现在MADE IN CHINA的经济成就正是靠这些灰色产业铺垫出来的。不客气的说,中国要想一举改变山寨国的印象很容易。公安部发个文件雷霆整风,一夜之间山寨高仿厂家全部消失,什么盗版音乐盗版软件全部销毁。先不说你电脑里有多少烂摊子要收拾,就国家层面而言,后果是毁灭性的。谁脑洞大可以展开罗列下。


所以没必要看到山寨就喊杀喊打,认为这是国家之耻。很多东西牵扯国家利益。有收获就一定有代价。恰恰相反,这是一种不能高调宣传的胜利。做经济流氓,靠山寨起家的国家何其多?为什么只有我们能保住胜利果实?不要脸了这么多年,十年如一日,人家老外都懒得喷中国的侵权问题了。脸皮厚到敌人也没了斗志,这是一种能力。


目前看来,中国正在尝试逐步摆脱山寨大国的印象。并非出于公德心,而是从国家收益角度来衡量。当山寨盗版行为无法促进国家发展之时,对知识产权问题睁一只眼闭一只眼的国家机器才会杀伐决断毫不留情。
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发表于 2020-1-21 16:12:34 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我觉得,通过日本的电视技术如何赶上并稳居世界一流水平,可以看到日本人如何从跟踪、模仿西方先进技术到跻身世界最尖端行列的



这是1926年,日本第一次电视图像传输试验所使用的显像管的复制品,当时的技术,只能在屏幕上留下一张静态文字图像,一条条清晰的扫描线,证明分辨率极低,还没有脱离对英国技术进行模仿的范畴。

这是1939年日本东京电气(东芝前身)生产的国产电视机,因为显像管造得太长了,为了避免过多占用空间,只好把显像管竖立起来,在上面加上镜子,人们观看的是镜子里反射的画面。

这是日本在1940年前后使用的国产电视摄像机,因为当时的摄像元件感光能力弱,在试拍摄日本第一部国产电视剧《晚饭前》的时候,不得不把灯泡开大,结果灼热的灯光几乎使演员的衣服燃烧起来,不得已,这部电视剧的片长被限制在15分钟。(同时期,英国和纳粹德国的电视摄像机技术已经相当成熟,不仅有电视剧,还有各种访谈节目,而日本的电视节目还处在试播阶段,隔三差五播那么几回,然后就停播了)

这是战后日本第一家与NHK签订付费电视契约的家庭,中间这台小型电视机是美国制造。当时日本的电视机工业还没有恢复元气。

这是1964年东京奥运会期间三菱推出的国产彩色电视机,工业设计实在非常捉鸡,瞧上去活像电烤箱,而屏幕上的玻璃盖板也是一大败笔,反光度MAX。

1978年秋冬之交,日本成为全世界第一个播出双语伴音和立体声电视节目的国家(美英德等国于80年代跟进)。虽然每个电视台每周当时只有几个小时的多声道电视节目。但带有自选声道和立体声功能的电视机立即十分畅销,这是松下在1978年针对这一市场功能推出的音响电视,左右两边各一个音箱。从此日本观众就记住了这样两个标识:

“本节目(美剧或大片)“采用英日双语伴音播出(观众可自行按键切换音轨,主音轨多为日语)

或”本节目(球赛或晚会)“采用立体声播出

在立體聲節目進展方面。1978年12月31日播出的第29屆紅白歌會是世界第一次以立體聲做電視轉播的電視晚會。1979年9月播出的魯邦三世第二系列第99集,消失在荒野的麥格南手槍,是全球第一次以立體聲製作和播出的電視動畫片。

1984年1月,NHK委託本國宇宙開發事業團在種子島火箭基地通過N-2火箭將世界上第一顆面向個人用戶的廣播電視衛星發射升空。雖然由於外國生產的轉發器發生故障,最終只轉播了一個電視頻道。但從此,世界各國面向個人用戶的衛星電視平台層出不窮。。。。。

1989年,日本广播协会对当年的“红白歌合战”,从晚上九点起进行1035i高清录播。直播仍然是标清,高清录像90年代之后陆续播出)。有趣的是谭咏麟刚好这一年参加了红白歌会。

【MV】谭咏麟        -爱念 (ゴイニム)
1991年,日本正式开播卫星高清电视,分辨率1035i。90年代一台这样的电视售价近乎职场新人一个季度的工资。



这是日本先锋公司和东和公司1994年在日本市场发售的《与狼共舞》高清版LD的碟面和画面截图,碟面上的Hi-vision代表原生分辨率1080i,高清视频由日本先锋从电影胶片转制,片长为236分钟的加长版,而非180多分钟的美国公映版。由于采用模拟方式记录原生真高清信号,加上又是四小时加长版,不得不分成三张LD装下整部影片。由于信号与现今高清设备不兼容,播放时必须经过特定的转换器才能转换成1035i通用色差视频信号。在2010年美国加长版BD出来之前,日本高清版LD是该片全球唯一真高清片源。同类的1035i版本LD还有:《终结者2剧场版》、《回火》等等。

现代液晶电视放映日本人1990年代中期摄制的高清片源的效果(存储介质为1035i高画质版LD,经过转换器转换成现代电视机能够接收的标准信号)

2014年,NHK展出用于8K超高清电视摄像机的1.33亿像素CMOS

NHK展出的,已经在NHK内部实用化的8K电视摄像机,大小尺寸刚好适合新闻记者出采访。
NHK2014年播出的《台北故宫》两集专题片就属于全程8K摄像,只是播放时变为2K高清。NHK预定2018年全球独家正式开播8K电视节目。

8K超高清视频记录装置,出外景用,2015年展出。2014年已投入使用。

夏普展出8K电视实机

日本电视技术的演变史,简直就是从模仿到创新转变的完美典范。
1920年代-1950年代,老老实实地跟进国际最先进的研究成果(英国、德国、美国),但从不放弃国产,对广电节目制播设备的国产化率从严要求。
1960-今天,立足行业制高点,逐步抢占产业链上游和标准制订权,无论是立体声、高清、UHD超高清,力争走在全球前列,抢占潮头位置。

具体历程可看下列年表:

1923年,美籍俄裔科学家佐利金发明了使用阴极射线管的电视发射与接收设备。
1925年,日本国产电视之父高柳健次郎着手开发全电子系统的电视摄像、发射与接收设备。
同一时期,除了高柳健次郎所在的滨松高等工业学校之外,早稻田大学也开始了自己的电视技术项目。
1926年,东北帝国大学八木秀次、宇田新太郎两名教师发明了现在仍被用于接收微波电视的鱼骨天线。(日本现在播出的数字地面高清电视,也是使用微波传输、鱼骨天线加数字接收器接收信号)
1928年,高柳健太郎进行影像传输试验,当时分辨率仅为40线,且接近静态。
1929年,BBC电视业务试播出。
1930年,在日本广播开播5周年展览会上,早稻田大学出展,分辨率60线,帧率12.5帧。当时日本的所有广播电视实验都没有超过贝尔德的标准。同年,日本广播协会NHK组建了广播技术研究所,该研究所成为日本广播电视技术的重要研究中心。
1933年,佐利金抢先完成现代意义的电视摄像管与显像管。
随后,世界范围爆发黑白电视的高画质标准竞争。
1932年,英国BBC大范围长期试播电视节目,分辨率405线。
1935年,纳粹德国正式开始定期播出电视节目,最初分辨率达到180线,对柏林奥运进行了直播。1937年,德国将画质标准提升至441线。
1936年,高柳健太郎试制成分辨率245线的电视接收机;1937年,日本制成分辨率441线,帧率30帧的电视机。同年滨松高等工业学校制成黑白电视转播车。
1938年,NHK建成东京放送会馆,日本制定黑白电视技术标准:分辨率441线、帧率25帧。通信省筹备东京--大阪微波接力线路。
1939年5月13日,8月19日-29日,日本分两次公开试播电视节目,同年日本第一台纯国产市售黑白电视机从东京电气(今东芝)出厂;
1940年3月,第三次黑白电视试播,同年日本试制作本国第一部电视剧(片长12分钟)
1941年3月,美国正式开播黑白电视
1941年12月,日本偷袭珍珠港,日本刚刚起步的电视产业被迫停止,日本的电视技术人员被拉去开发雷达,美国的电视产业也宣告停止,电视机工厂变身军需工厂、电视节目停播。
1946年,NHK广播技术研究所重新开始电视技术研究活动
1948年6月,NHK第一次电视试播
1950年2月,NHK开始定期电视试播,每周一次,每次三小时
1952年,日本选定美国的525i黑白电视标准为本国电视标准制式。同年3月22日,基于机械式的CBS制式,NHK在东京放送会馆进行彩电播出实验
1953年2月1日,NHK正式开始黑白电视播出。当时NHK的电视器材,除摄像管摄像机以外,全部为日本自产(当然有测绘仿制欧美设备)。
当时,跟NHK签署收视协议的收视户总共866户,其中482户家庭使用了民间自行DIY组装的黑白电视兼容机,原因是成品市售电视机价格高昂,远超过一般家庭承受能力。
1953年8月,日本第一家民营电视台:日本电视台广播网(NTV)正式开播。同年,NHK开通自家覆盖东京、名古屋到大阪的微波接力线路。
1956年,日本电话电报公社完成覆盖从北海道札幌到九州福冈的主要城市微波电视接力线路,为NHK和民营各电视台均提供差转服务。同年,美国安佩克斯公司开发出四头式录像机。
1960年9月10日,日本采用美国NTSC方式,实现彩色电视开播。
===============日本广电技术逆袭的分水岭==============
1962年,NHK广播技术研究所开始论证能否在电视上实现多语言或立体声伴音。同年日本电视机保有量突破1000万台
1963年,NHK通过美国波音公司的电话卫星实现国际电视转播,结果转播的第一条视频新闻是几分钟前的肯尼迪遇刺。。。。。
1964年,NHK广播技术研究所开始论证下一代高品质电视技术。
为了迎接东京奥运会,以NHK广播技术研究所为核心的日本电视技术及设备业界倾巢出动,开发了一整套卫星转播设备、彩色电视转播车、高速摄录设备、直升机航拍设备。当时实现跨国长时间电视转播的技术障碍之一是通信卫星带宽不足,东京奥运会的国际电视转播采取了一种特殊的方式:即彩色视频信号经过压缩处理后,利用美国波音公司的电话卫星转播到北美大陆,电视伴音信号通过海底电缆传输到北美。然后北美方面利用海底电缆和其他手段向国际转播(欧洲看到的全是二手信号)。如何压缩信号这一关当时险些难倒NHK,当东京奥运召开前三天,压缩视频信号的传输和解压缩才宣告成功。东京奥运会的成功转播(开闭幕式和八个项目),宣告日本本国的电视技术实力跻身世界前列。
1969年,NHK全程转播阿波罗11号登月。同年NHK公开了自己在进行下一代高品质电视技术研究的事实。
1970年,NHK制定了所谓“下一代高品质电视技术”标准草案,草案规定:
             新时代的电视规格应该是:画面比例为5:3宽银幕、分辨率应达到1125i。
1971年,NHK开始从事等离子显示技术的预研。
1975年,NHK制成三显像管并列式宽屏显示设备(分辨率1125i)
1978年秋冬,日本成为世界上第一个开播多轨伴音电视节目的国家,包括双语伴音电视节目、立体声电视节目。日本的多轨伴音解决方案是双调频制,副音轨作为副载波,需要解调才能播放出来,多少损耗音质。美国和欧洲在二十世纪八十年代也陆续拿出了自己的方案。由于电视剧、新闻、综艺制作人员贪图省事,日本的立体声和双语节目在八十年代一直局限于好莱坞大片、引进美剧、音乐节目和体育比赛。
1981年,NHK制成1英寸模拟方式高清录像带。同年,NHK赴美欧展览其研制的高清电视制播设备,欧美震动。应美国方面要求,NHK将画面比例从5:3调整为16:9,总扫描线数保持1125不变,现代高清电视的基本规格正式确立。
1985年,NHK正式将“高品位电视”命名为Hi-vision。
1986年5月,日美欧爆发高清电视规格大战,日美坚持总扫描线1125线,每秒60hz规格,欧洲提出总扫描线1250线、每秒50hz的规格;
1987年,美国学界、电信界开始讨论数字传输高清电视,而美国几大无线电视台仍在支持NHK的模拟高清电视
1989年,日本通过BS2电视卫星试播每天数小时高清电视节目,第一个迈入高清时代,当时日本的卫星高清电视节目是使用数字设备做现场制作、模拟信号做传输,在电视机接收后对模拟信号有损压缩传输过程中造成的失真进行修正。这种模拟传输方式被称为MUSE,实际分辨率1035i。MUSE信号很占频宽,所以不能通过地面微波传输,只能走卫视信号。为满足美国几大无线电视的需求,不得不开发了所谓窄带版MUSE信号。
1990年,NHK开始研究数字视频压缩技术,特别是MPEG-2压缩技术。
1991年,美国GI公司在欧洲的广播设备展上展出了数字高清电视样机。尽管NHK也在开发数字传输技术,但为了收回此前在模拟传输上付出的巨大成本,并且攒足数字高清频道大范围开播时的高清节目源,不得不让MUSE信号进入一周七天,每天十几个小时的正式播出状态。美国几大无线电视台撤出对MUSE的支持,但继续支持1135线格式。
1992年6月,NHK广播技术研究所公布数字电视研究成果。
1993年,欧洲数字视频广播组织(DVB)宣告成立
1995年,NHK腾出手来研发“高清时代之后的更高品质电视信号”
1996年,美国联邦通信委员会通过本国数字高清电视标准ATSC。同年NHK公布日本数字高清电视标准ISDB,两者最大不同是后者腾出部分带宽给手机电视使用。
1997年,如NHK所愿,1080i高清演播室标准成为国际标准。
1998年,美国与欧洲抢先开播地面数字高清电视。日本方面被负责分管电波的邮政省拖住。
2000年,日本开播纯数字高清卫视,muse逐渐边缘化,到2007年9月底,muse模拟高清卫视停播
             同年,NHK正式宣布,着手研发8K分辨率的电视信号(当时说法是,纵向分辨率破4000)
2003年,日本开播地面数字高清电视。‘
2005年,NHK发表超高清电视技术路线图,提出在2020年实现卫视播出,2025年地面开播。
2007年2月。NHK、BBC、意大利RAI、德国广播电视技术机构四方签订协议,联合开发8K超高清电视相关技术。
2007年9月30日,MUSE高清电视停播。
2009年,美国彻底停播地面模拟电视信号。
2011年7月24日,除311大地震灾区之外,日本全国大部分地区停播模拟电视信号,
2012年,全英国停播模拟电视信号,日本彻底停播模拟电视信号。同年8月23日,NHK宣布,国际电工组织将8K电视规格正式定为国际标准,按照这一标准:8K电视信号将提供:
  7680X4320高分辨率逐行扫描画面、22.2声道音响。
2013年5月,NHK宣布预计于2020年正式开播8K电视节目;
2014年8月,NHK宣布,8K电视的播出时期从2020年提前至2018年。(背景是NHK多次成功地在东京都内进行了红白歌会的8K试验播出)
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发表于 2020-1-21 16:14:25 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我去参观过德国伍珀塔尔的恩格斯故居,馆长亲自接待和讲解的。德国非常刻意淡化恩格斯故居与共产主义运动的关系,而是强调恩格斯家族在德国初期工业化中的代表性地位。他们家是搞纺织的,现在基本就是一个纺织博物馆的模样。馆长绘声绘色地给我们讲解当时德国人如何巧妙地将英国的纺织设备和技术转移到德国来,而不被戒心重重的英国佬发现……我们同事脱口而出:这不就是侵犯知识产权么?原来德国人也有这么个历史嘛!馆长一时语塞,目测心中数万头草泥马呼啸而过……
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发表于 2020-1-21 16:18:52 | 显示全部楼层 来自: 中国
外国的月亮更圆更亮。
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发表于 2020-1-21 16:21:20 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
上面有人提宇佐,我放张图吧。“欢迎来到United Sta… U Sa市”。
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发表于 2020-1-21 16:26:16 | 显示全部楼层 来自: 中国
正如最高票答主所言,后发者必然要采取“抄袭”的手段。
现在“精工”代名词德国,在一百多年前,是粗制滥造的象征。
现在不少人追捧的日货,在六十多年前,是假冒伪劣的代言。
一时山寨是后进者的必经之路,然而走向制造强国并不能靠模仿,所以长者曾经教导我们“创新是民族之魂”。
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