日本在互联网创新方面是否已完全落后中国？

どうも先生

日本在互联网创新方面是否已完全落后中国？

miss丶小凯

是的。
互联网是中国美国最能赚钱的行业。面对一个能获得巨额利润的新兴产业，日本社会似乎萦绕着“禁止创新”的气氛。以500亿美元市值为门槛的话，日本竟然没有出现一家本土巨头。没有搜索引擎巨头，没有社交网络巨头，没有电商巨头。新兴的商业模式里，日本同样一无所获，没有Uber（甚至日常生活都没法用Uber，数量过于少），没有Airbnb（用这个的日本人还挺多），没有小米，没有美团大众，没有支付宝。（这里用公司或产品指代商业模式。）日本也有相应的模仿者，但是这些模仿者都没有把市场做出来。我每次回国都要特意体验打车、外卖、支付等，这些中国人习以为常的生活方式真的帅呆了。


搜索引擎，用Yahoo Japan和Google，但是Yahoo Japan的搜索结果也是主要由Bing和Google提供。
中国有百度。百度的人工智能比全日本所有上市公司（不算学术界，日本学术界依然顶尖。）加起来还强。GFW帮了百度很多。但是在Google退出前，百度搜索的份额也比Google高一大截。（我真没收钱。）搜索引擎有没有技术含量，你问问雅虎日本就知道了。
社交网络，用Twitter和Facebook。
中国有腾讯和新浪微博。腾讯的市值比日本所有上市互联网公司加起来还高。而且即使没有GFW，现在腾讯也绝对能挡住Facebook。微信比谁差了？
电商，用乐天和亚马逊，目前两者可以平分秋色。有一家能和美国巨头平分秋色已经很不容易。
中国有阿里巴巴和京东。亚马逊在中国市场的份额只能排到第7，阿里巴巴的份额是亚马逊的~50倍。阿里巴巴市值一天的涨跌都能比乐天的市值高。电商企业一直没受到GFW保护，但是阿里巴巴击退eBay，把亚马逊压得死死的。日本欧盟要是有这样一家巨头，在互联网上就不会那么怂了。


BAT三家都不缺丑闻，但是客观上它们在关键的竞争里挡住外国的竞争对手。BAT能像印钞机一样赚钱是因为它们有价值，它们做了牛逼的事。BAT能把美国以外的任何互联网公司至少甩出一个档次。
不仅如此，BAT积累的人才和资金客观上都为中国新兴产业提供宝贵的机遇。技术层面、管理层面、资金层面上都是。BAT（华为也是）的组织效率比传统企业不知道高到哪里去了。
所以，后来的滴滴快的才有机会与Uber一战，不至于将市场拱手让给美国人。没有来自BAT的工程师、管理层、风险投资，Uber又能轻松拿下一块大蛋糕然后躺着数钱。
当再有新的商业模式时，滴滴快的等新兴巨头如之前的BAT一样加入这个良性循环，让这个循环更有效。
或许你要问，非要有我们自己的互联网公司？我不会说制杖什么的.. 我只想说，只有中国的互联网公司才能把赚到的钱认真重新投入到中国的年轻人身上（这才和它们的利益相符）。那些年轻人是我们的同学，我们的朋友，也是我们自己。没有这些在竞争中活下来的巨头，比如日本，比如欧盟，他们的工程师收入连美国同行的一半都没有了，然后他们的优秀工程师去了美国。然后美国的巨头们的资金和人才又弄出来Tesla，然后丰田、大众的工程师收入又会连美国同行的一半都没有，然后他们的优秀工程师又去了美国。然后，日本、欧盟钢铁公司的订单都卖不出去了，然后一批工程师就该失业了。没了钱没了人才，什么技术浪潮都赶不上了。
日本始终没能挡住美国互联网企业的攻势，短期内也没有机会再挡住了。只有等下个浪潮。日本还有一些时间，等到利润接近0的传统企业破产得差不多才行。这可能会再花掉日本人整整一代人的时间。
日本得了一种病，一病就是一代人的时间。日本上市公司有不少上个时代遗留下来的低效率组织，某些素有“僵尸”之称的大公司放在美国早该退市破产了。但它们就不破产，就不破产，它们只是用它们无效率的组织把一代日本人消耗在在没有未来可言的“体制”里。有多少老日企20年没涨过薪水了。
市值和利润可以说明问题吗？和学术界不一样，在工业界，能帮企业赚钱（现在赚或者以后赚）的创新才是好的创新。
爱迪生不是第一个发明灯泡的人，但是他第一个发明了用户愿意买的灯泡（性价比足够好），所以他的创新比其他发明灯泡的人更重要。
SpaceX也没有发明火箭，但是它能让每次发射的费用降低到原来的1/10甚至更多，也有用户愿意买单。
但这些都是好的创新，好的创新能帮助企业获得对手难以克服的竞争优势。充分竞争的市场很难赚钱，技术垄断则是创新的福利也是创新的动力。看Google怎么赚钱的？技术垄断。
以前的日本，风靡全球的产品不在少数，从工业级到消费级都有大家耳熟能详的产品，但是现在的日本还有存在感吗？这正是日本创新力衰退的证据。


放眼望向欧盟（英国单独算）的互联网产业，更是一片凋敝。最大新闻就是欧盟又和Google打官司了。法国又不准XXX业务，不准XXX业务了。给我印象最深的是，法国为了保护本土的实体书店，禁止电商（亚马逊）低价售书，禁止免运费。看见这对外闭关锁国对内自己又搞不起来技术革命的欧洲，有没有想起一个大大的青果？于是日本最大的电商乐天都直接把法国最大的电商买下来了。
反而欧洲互联网最值得期待的是欧盟以外的俄罗斯，尽管俄罗斯的商品早就没什么竞争力了，但是俄罗斯有自己的搜索巨头、社交网络巨头、电商巨头。没有GFW，同时挡住Google、Facebook、Amazon，服。虽然市值还是很低，但市场份额没有丢，还有高增长的潜力。俄罗斯传统行业一片渣了，但在这个只需要一台计算机就能干活的行业，战斗民族优秀的数学水平和工程能力得到解放。这一回合里，俄罗斯并没有被甩下。
在学术上也是，俄罗斯在所有需要钱的科研领域都已经一塌糊涂了。但是俄罗斯人在只需要纸笔人的数学上依然顶尖，在计算机——一种全世界没有代差的仪器——领域里也人才辈出。甚至，部分人才主动避开了俄罗斯玩不起的实验科学集中进入了数学和计算机等领域。战斗民族并不只是因为战斗才强大的，要记得它历史上有过的成就——在数学、科学、艺术还有文学上。
回到我们自己身上。越是新兴的产业，中国就越有竞争力。因为现在市场、人才（海外名校有那么多留学生，本土有那么强大的科技公司）、资金都有了，没有道理要让别人把赚钱的机会抢走。
我们已经是世界第二了，这没有什么不好意思承认的。
我们的目标就是世界第一，这也没有什么不好意思承认的。
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日本为什么得了“禁止创新”的魔怔？有空再写。
这只说了互联网，没有日本药丸的意思。
日本停滞了20年也是世界第三大经济体，再这样过20年（很有可能）大概也就会被印度超过，到世界第四而已。因为在些传统行业技术壁垒比较高，中国韩国等新兴国家也一时吃不透。日本在产业链上的位置比欧洲国家更安全一些。日本失业率依然在5%以下，对于教育和科技的高投入依然是不可动摇的国策。科技依旧是日本经济的根基。新兴产业里，日本可以在机器人上占据世界第一的份额，比其他国家加起来还高。日本没有完，日本的底子还很硬，这为日本赢得了很多时间。这段时间里肯定还会有新的机会出现。包括我在内的很多人也能感受到，日本的互联网行业也在蓬勃发展，也正在提高社会效率。相信日本的青年才俊们也会努力修正日本的问题。
日本有很多可以吹的地方，但互联网真的不是其中之一。 ；）


还有一个夏天的世界，留给喜欢Summer的你：summer-clover（个人公众号）。

0家国天下0

一夜醒来七百赞。。吓尿我了。。。不能开车我还想多活一会，想要车的老司机们洗洗睡吧。


PS：那个地址我试过了是固定地址，不是动态生成的。而且更搞笑的是，公司官网是被墙了，但那视频来源地址可以在墙内看。
PPS：那个视频地址里带有番号，直接改地址里的番号可以看该公司别的视频。。
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我只说一件事，大概能看出来日本互联网是个啥水平了。
在找某些羞羞的视频时找到某11区著名公司的官网上，提供免费观看一分钟服务，想继续看就要花钱了。
我默默打开了这个网页的源代码，就看到了视频来源地址，头一次看到直接把视频来源写进网页代码的。。。好家伙还分了上下部


多年前的老技术还在用，不是程序猿撸多了石乐志的话就是技术进步真的不给力了，个人感觉是个例，但是看了某些高赞回答，应是普遍现象呀。

wen7788

譲我們來欣賞一下11區的一些網站：


東京都都廳官網：


阿部寬個人主頁：










橫濱都市整備局：














某知名網頁：


某知名購物網站○天，糟糕的時候是這個樣子的：


某著名揭示板○ch：






下面是一間醫院的主頁，是的沒錯，醫院：


他們的頁面設計因爲被太多人噴了13年關掉了.....


銀行ATM的Ui：
直到今年才換成下面的那個Ui。




日本光在最基礎的網頁設計上日本仍舊有很多網站一直停畄在九〇，〇〇年水平，這也是一種不願意前進的表現。
有人會説你光拿日本的醜網站出來挙例，中國也有這様的網站不出奇，但関鍵是，這類網頁的存在率！！

當然優秀的網頁哪都有，譬如這個：
TOKYO BRAND | 東京ブランド公式サイト
但如果你経常在日文網頁上晃，你會發現日文網頁中的這類網站存在率是遠遠髙過大陸網頁的（臺灣香港部分網頁也有類似日本這種情況，譬如ptt還有髙登，髙登我很久沒上不知道現在變成甚麼樣子了）。
並且國內網站的醜多半是出在審美問題上，而日文網站的醜不僅僅是出在審美上，還出現在技術問題上！不是説日本沒那個技術，而是日本不願意，或者説不敢去更迭那一套舊技術。日本這個國家在很多方面都有厳謹得過分的現象，留情面講叫厳謹得過分，直説那就叫懼怕風險懼怕責任擔待，閉塞守舊畏畏縮縮不肯前進。網頁設計上大量十多年前的Pattern仍舊沒被淘汰就是其中的一種體現。

國內那些醜網頁頂多也就覺得審美醜而已，而日文的網頁是眞的讓你感覺穿越回了九十年代！
像超鏈接必須帯下劃線這種舊電脳時代的規定日本到現在都還厳格遵守著。
關於日文網頁下劃線的問題知乎還有這個問題，傳送一個：
日本网页设计为什么全都带下划线？

評論裏有同學提到帶下劃線是爲了讓患有色盲的人也能分淸超鏈接，這個問題下面的用戶「邊緣」和「司狼哲也」給出的答案說的是：
「古代的web標準，默認有一項就是，帶下劃線的才是可點擊的超鏈接。」
「以前流傳下來的傳統、日本的網站至今還是有很多使用著10多年前的樣式。以前的樣式就是帶下劃線的才是超鏈接⋯⋯看看2ch妳就明白日本多守舊了⋯⋯」






丟個關聯問題：
为什么日本的网页网站设计那么老派？

如何看待日本的网页设计？原因是什么？





有人非要擡槓，譬如這樣：
這位自稱Ui設計師的同學請你先問問自己有沒有 正兒八經長年逛各類日文網頁 而不是 長年搜集尋找優秀的日本網頁設計！你自己看看你給的鏈接cn結尾已經說明你接觸日文網頁的渠道，你所謂的「甚麼叫日本設計！！！」這句話我都要看不下去了，明顯你自己根本就沒怎麼逛過日文網頁，祗在國內網頁上看到過這類統合好的優秀網站還要說別人孤陋寡聞。非要說得好像我有說日本沒有好的網頁設計一樣。
我開頭已經說了，有人會説你光拿日本的醜網站出來挙例，中國也有這様的網站不出奇，但関鍵是，這類網頁的存在率。
祗看圗不看字的嗎，就那麼急於表達自己嗎。

众腾考训中心

看了那么多从纯市场角度谈中国互联网发展的回答。大家都是海归吗？

为什么中国互联网发展好，我能说因为在这个世界上，互联网行业是唯一一个西方发达国家先发优势不明显的大市场大潜力行业吗？

zhanngxuanwen

落后，有原因，而且会继续落后。

日元强制升值之前日本企业是外向型，经济崩溃之后日本企业出口困难，很多转变为内需型，专注以日本市场为主体研发产品，我们所认识的非智能手机前的日本网络和电信手机服务都不落后，这是1990-2000日本经济崩溃后的头十年年代。在基础设施和服务体系建设完毕之后，互联网浪潮卷土重来了，苹果为代表的智能手机时代来了，而日本那些企业和诺基亚一样，做为全流程垂直供应商，投入的基础建设过多，无法负担完全推倒再转型的费用，只能将就地修修补补。

日本作为一亿人口以上的发达国家市场，足以支撑企业的运作，这进一步让失去竞争优势的日本互联网和网络企业没有能力也没有意愿去投入大量成本推翻现有基础采用新科技到全球市场竞争，反而安全的保护日本国内的已有份额和营收是最重要的。

日本人也倾向于为稳定和规模大的雇主工作，失业是很可怕的事情，而互联网创业公司朝不保夕，快速人员更替，高回报但是高风险的特征都不符合日本普通人特别是年轻精英的职业设想。无法吸引到精英的互联网创业公司是活不下去的，国内可以参考东北经济。

我去年在一些国际论坛上和日本韩国的教授都聊过这个话题，韩国的氛围好但是资金差很多想来中国，而日本缺的是人，很多在做创新创业的日本人都是美国大学教育背景，这些人太少无法支撑起创新环境。

同时日本人害怕不同，又极度压制，作为用户来说是很糟糕的一种。互联网的很多模式是需要打破现有体系和现有习惯，而不是在现有服务上修修补补，对于日本人来说，除非有极大的不便或者其他人都已经在用，才会接受一个产品。

苹果手机早年在日本销售很差，前五年市场占有率不到个位数，很多国内的人吹嘘这是日本手机服务做得好，吊打智能机，后来日本人看到美国人用苹果的实在多，开始尝试，第二个五年市场占有率飙升到60%，超过欧美国家，有点物极必反的讽刺。


苹果可以等五年，而互联网创新五年之差就是我们现在见到的代差了。

最后，日本的互联网相对自身还会进步，但是其他国家发展的太快，从外部观察者来看，日本只会越来越落后。

曹操是我爹

作为一个宅男，每年一次的秋叶原度假几乎是我的年终常态，我觉的我还算有点感悟和结论。

  日本互联网发展是不是已然落后于中国，答案是，是的！确定无疑，全面落后。

每年都在秋叶原度假，今年还带着媳妇买买买，更让我体会到一般游客的感受。 日本作为曾经一度的世界老二，现在的气息沉缓而自闭。

也因为国内发展是在太快，对比变得十分强烈。我跟大家娓娓道来。

一下飞机，老式的通关过程的指纹提取，蹩脚的英语，都是老大爷的安监协调员，这就是日本成田机场，拥挤的航站楼，几乎没有电子化服务或指引。问询全靠地图☞。当然我是习惯了，我媳妇的评价，真土，还不如国内二线机场。

秋叶原全境  除了坑国人钱的几家大商场，都不能使用手机支付。 我在五年前觉得日本人会加快速度，结果现在回想起来，我还是太天真。

我其实是准备好信用卡的，毕竟我知道起码visa还算是可以的。但是今年我的感受又不一样了，用惯了支付宝，真是不习惯了。拿着硬币到处掉跟掉蛋 一样。而且很多地方上信用卡也不能用的，只能现金。吉野家，居酒屋，拉面店，自动售货机等等等。那个现代化的日本巨人现在我看来真的行动迟缓到无力吐槽。

我在电器街出口 问询时候按电子对讲机，我以为这么多年，终于要改成像我们家门铃那种对讲模式了。结果突然钻出来一个光头，老大爷，对没错，真人→_→。很不耐烦的问我 干蛤？。我媳妇被这一幕震惊了，真的。她吐槽说，日本atm是不是有人蹲在里面给你数完了送给你的。

网络化滞后还表现在方方面面，我们累了一天，从新宿吃完饭，想回秋叶原酒店。我想了想打车要大概1w烟，坐地铁太挤。我媳妇提议为啥不能手机叫车，我果断打开uber 怀着忐忑的心情，开到日本位置。嗯，果然，啥也没有。 后来我一个日本朋友跟我说，很可能是法律问题。我也不好多评论。

网络问题，十年前我来日本旅游那时候还是怀揣着敬意，毕竟日本网速好，还能看片→_→。 依稀记得第一次来日本，移动号手机三天打了1400多人民币的流量。  现在我已经开始烦躁秋叶原酒店的网速，以及我随手几秒钟打开app 办了一个148包7天日本不限流量的国内sim卡服务。彻底关了wifi。

日本不仅是互联网，很多本来世界前列的技术也在停滞。我看不到东京圈地铁站 比如jr线 或者说其他交通的变化，老旧的站台 老旧的收银机，老旧的问询员，最近只是加了护栏，让原本就拥挤的空间更加压抑。 对比国内，北京深圳你半年不去 下次啥也不认识了。本地出租车司机都要开导航。

就是这样的日本，秋叶原的自闭文化模式，我居然发现了 碧蓝航线的 大型广告牌 。已经宅男们手提的碧蓝福袋。这算不算是一种讽刺。

顺带一说我在某些成人店里看到最新的片，我就想知道国内网站上找不找得到，我记下番号，回去发现→_→ 真的都有，没一个拉下的。

畅小抽

说点之前在日本的生活感受，默默来吐个槽。
之前一直很在思考日本的互联网服务跟中国比差了10条街不止，这原因是为啥呢，像下次跟日本导师好好探讨一下。

日本实体店服务都不错，挑对了日子去便宜还可以试穿。对，就是年末和年中打折，真心便宜，平时还有outlets可选，有专卖日本本土牌的outlets，真心便宜，一件棉袄900日元就可以搞定，关键品牌的，甩淘宝质量N条街。其他家用品，杂七杂八的小东西，有百元店可去，这些店大多分布在地铁站附近，回家路上就顺便买了。货品齐全，实体店购物体验极好，不用看柜姐脸色，还有萌妹子对你喊顾客大人，似乎就没啥需要专门在网上买的理由。之前在日本生活，有啥缺了，第一想的是实体店而不是网络。但是，在上海首先想得是京东淘宝吧。还有乐天的服务和淘宝比真得很差很差，不管是网站还是APP的UI设计都丑哭了，90年代网页即视感，明明日本设计也算是挺有名的，网站设计那么丑也是没sei了，全都是字，还有莫名其妙的配色。没有即时通讯的阿里旺旺，也没有几乎24小时在线解答问题的客服，客服也是朝九晚五的，就是你回家打开电脑准备购物，想问问情况客服明天才能回你，还是邮件！！发货也很慢，东京发神奈川也要一周……退货啥的也很烦……so，网购体验很差……

其他服务的话，我从日本回来的时候，要惊呆啦，日本到现在几乎还是人人用现金，撑死是信用卡，京都这种地方很多店都只收现金，就不用提更乡下的地方了。但是，我回国的时候发现门口卖肉夹馍的大妈都可以用支付宝了好吗！！！震惊啊！！我记得2008年看赤西仁的docomo广告就看到他们拿手机duang一下的解了锁、刷了公交卡、买了东西，作为还未在淘宝上购过物的幼小的我来说真心是惊叹科技之国啊！！也不知道是怎么地，这么多年过去了，等我去日本的时候，日本人民还在用现金，反倒是当年CM里的东西都在现在的中国实现了。在线支付方式貌似是有很多种，但我从没看过日本人用啊，和日本同学出门是现金，和同事也是现金，和导师也是现金，便利店，超市，便当店，我看到的都是现金！！在东京看过有人用手机刷地铁的，但是这个比例也不高都用的suica要么pasmo的卡片。可能日本人对个人安全很看重吧，对于网络交易非常慎重。各自银行推出的网上付款也是很复杂，很难用，密码设置还很诡异，信用卡付款都比这个快，但是真得觉得好不安全啊！！！真希望支付宝或微信支付能早日收了这群妖孽。

日本打车这个怎么说，东京比较偏的地方你很难招手即停，除了六本木那种地方。神奈川的住宅区根本就看不到出租车。叫车方式还是打公司的电话预约，国内叫电调吧。真心很希望出APP，上次在六本木打车看到貌似有公司自己出了叫车的APP。但是像滴滴这种全国都可以用的，应该没有吧，这次春节回家发现6线国家贫困县的小县城都可以滴滴了，真得很震惊。

日本现在社交软件搞来搞去也不过是信息推送这种东西，大不了再给你个链接，跳到另一个APP。line和微信差了真得不止是十条街。之前DeNA面试，HR问我最近有木有用过什么很牛逼很小众的生活类APP，我就愣了，牛逼的生活类软件没人用有个P用嘞。像我这种懒癌患者巴不得一个APP可以搞定一切啊。微信可以叫车，可以买火车篇飞机票，可以测量运动量，还可以AA付钱，还可以查查办入台证的进度。对方就惊呆了……对了line和DeNA在涉谷的同一栋大楼哦，本来想去DeNA，结果按错了楼，直接跑到LINE去了……

总之，不管啥服务能网上操作的，都很复杂，很烦躁。真不如去跑实体店，店员态度好，解释也清楚。包括公共服务，国内真是能在网上办的步骤都尽量网上办了，是在不行才去相关单位。日本，有啥P大点事都宁愿人工，服务态度好啊。

叶华东

评论提醒我，直接挂不合知乎规则，多谢。
本人底层码渣，只说一点。




目前前端3大框架


React---->Facebook
Angular-->Google
Vue------>尤雨溪


当前环境下，
能催生出一个至少在国内很有影响力的技术产物。


是否创新？


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非回答......
你不懂创新,
那你答个啥?


想对比精致度.


你没办法贴,
那你答个啥?


还不让评论?


日本在互联网创新方面是否已完全落后中国？ - 己亜的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/38415270/answer/288706226

美丽人生youme

这不是日本的问题，这是绝大多数国家的问题：当用户当久了，就不敢挑战了
如果你真心觉得Google Search、Amazon、AWS、Yahoo! News、Facebook、Line、Twitter、Instagram、Uber都无可超越，想都不敢想。或者，“为了和全世界其他人保持一致”，自己带头天天用的话，我请问你，你打算怎么超越，怎么创新？