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楼主: どうも先生

日本在互联网创新方面是否已完全落后中国?

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发表于 2019-6-12 17:19:33 | 显示全部楼层 来自: 中国
确实,日本地铁上还有好多人用着翻盖手机,大街上也没有铺天盖地的二维码营销,单就移动互联网这块,莫说日本,全世界能比上当下中国的也没几个(或者说根本就没有)。但要从另外的一个角度考虑,以日本为代表的发达国家整体的基础设施建设、信息化水平、民众对科技产品的熟知程度等等都已经达到了一个很高的程度。比如,你在首都圈或京阪神地区走几百米就能到一个轨道交通站点并且时间准时发车频率高,你还会用打车软件叫出租车吗?你上班中午吃饭时随便到楼下转转就能找到食品安全环境卫生的餐厅,你还会费尽心思在网上找这家餐厅的点评吗?去过日本的都知道很多餐厅门口都有自动售票机,有什么菜品有什么优惠都在这台机器上就可以搞定,并且线上线下价格统一,你还会总想着提前团个优惠券吗?随便一家小店铺都有自己的网站都会有自己的产品介绍都能买到放心的商品不担心假货,谁还会想上网看看这家店铺有几颗钻好评率有多少?所以目前中国的互联网行业发展之快技术水平之高,在某种意义上说其实是在弥补其它领域的不足。中国的互联网产业和高铁、航天、核电工业一样,技术水平和运营能力已经达到了世界一流的水平,但这并不能代替其它尚处薄弱的基础设施建设,要离让民众感受到整体科技发展和信息化带来的生活上质的变化,而不是单单几个点的高科技还有很长的路要走。正如前些日任正非对媒体所说,中国的工业界先不要整天喊着互联网+、工业化4.0之类的口号,先把整个工业做到工业化2.0即自动化再说。把任正非的话引申一下,提高全社会各个大小单元的信息化水平、增强IT基础设施建设才是脚踏实地的发展道路。如今我们既然已经有了互联网技术和运营的能力和经验,反过来弥补这些不足的地方应该能有事半功倍的效果,从而在更短的时间里追赶上发达国家做到的程度。
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发表于 2019-6-12 17:23:18 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
很多同学都提到了mercari,
作为日本屈指可数的几家独角兽公司,
我们来看看 mercari都有什么创新?
主营业务就不多说了,
国内的咸鱼要更早就确立了商业模式,
来看看之后mercari都有哪些创新?
共享单车!
日本在互联网创新方面是否已完全落后中国?-1.jpg

直播
日本在互联网创新方面是否已完全落后中国?-2.jpg

移动支付
日本在互联网创新方面是否已完全落后中国?-3.jpg 是不是觉得都很眼熟,
是不是觉得国内都已经从蓝海杀到红海最后玩剩的东西,
经常和同事说mercari是一家c2c公司,copy to china
事实上mercari也不忌讳,花钱让社员到国内体验学习,
【深セン視察リアルレポ】中国最先端のC2C事情について|Mercari Tech Research - mercan(メルカン) 日本在互联网创新方面是否已完全落后中国?-4.jpg 前几天看到的丰田社长亲自去中国考察,
和朋友开玩笑说遣唐使又开始了,
意识到差距还是好的,但从全体来看,
还是有很多日企员工以发达国家制度优越而自我麻痹,
对IT上的巨大差距视而不见,
日本市场是有其文化的特殊型,
这种文化特殊形成了天然的屏障,
阻止了海外玩家的攻势,
但也阻挡了更多本土公司的视野.
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发表于 2019-6-12 17:24:18 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江大庆
翻墙去日本几家大的电影公司官网找番号,打开页面,还以为穿越时空回到了十多年前中国门户网竞争的时代。


那么大产业的公司做出来的网页还不如中国几个应届毕业生的水平。
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发表于 2019-6-12 17:28:30 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
跟专业略有相关,答一下。

1962年,美国经济史学家Alexander Gerschenkron在研究了意大利,法国,俄国等国家的工业发展史后,总结提出了非常著名的后发优势理论(Late-developing Advantage Theory),虽然已经过去了50多年,回头看中国近些年的发展历程,还是可以看出相当程度的对应,有些观点仍然值得思考。

Gerschenkron认为落后国家的发展路径,与先进国家有着根本性的区别。落后其实也意味着优势,最明显的就是可以引进和导入当下最先进的技术革新,加之又拥有相对低廉的劳动力价格优势,这些都可以帮助落后国家完成爆发式(而非渐进性的)发展。因为落后程度越高,先进国的技术创新的存量就越大,落后国家发展的潜在可能和与现实的距离和紧张程度就越大,一旦排除了某些资本,市场和人才上的障碍,发展将是爆发性的过程。而由于先进国的惰性和惯性,缺乏大力度投资的动机,在引入新技术时的犹豫,也给落后国家的超越创造了有利条件。
当然Gerschenkron也指出,这个是乐观估计下的理想状况,落后既是优势,也要付出相应的代价。落后程度越大,相应的超赶的动机越足,蛙跳式追赶的幅度也越大;但这同时也意味着过程中的不平衡会越剧烈,要付出的代价也越大。换句话说,赶超的过程越是高度压缩的话,整个社会就会由于新旧并存快速变化而越是动荡,可持续发展的难度也就越大,另一方面人们为接受不停变化的环境所要付出的成本也是不容忽视的。

看了Gerschenkron的理论,回到中国和日本的这个问题上,大家愿意对号入座的话,可以发现如今互联网产业革命的发展轨迹与当年各个国家工业革命的历史仍然高度相似,高速发展的三十多年以及如今存在的诸多问题也几乎印证了Gerschenkron的观点。
其中有一个观点非常有意思,也很值得思考。
Gerschenkron在解释落后国爆发式的发展原因时,认为这并不是偶然的,一个国家工业的进步是是因为整个经济生产过程中存在互补性和不可分割性,就像铁路的兴起离不开煤矿业的发展,一个工业分支产业的进步是由于其他分支产业发展所带来的外部经济效果,而这也会反过来带动其它分支产业的发展,这是相辅相成的。
当然归根结底这仍然是Gerschenkron对状况的乐观分析,互联网产业说到底提高的是资源配置的效率,提供的是如何更快地将1变成2以及更多的服务,它不可能无中生有地从0变出个1来,整个经济体的持久发展是没法只靠互联网创新来维持的。

就我所了解的,如今日本无论是实业界还是学界,的确对互联网产业缺乏足够的兴趣,本质上日本还是一个植根于ものづくり(制造业)的国家。东大里有一个ものづくり経営研究センター(Manufacturing Management Research Center)而没有设个什么互联网产业研究center(估计以后也不会有吧)。其实也不光是东大,日本全国的大学和大会社里遍布着大大小小数以百计的ものづくり研究所。我所在的研究科也没有一个教授是重点研究互联网产业的,与此形成对照的是,来询问我留学相关的中国学生后辈们几乎清一色地开口就说要研究O2O,第三方支付,sns之类,两个国家间这种奇妙的温度差的确很有意思。

很难用一句话判明哪个好,哪个不好,毕竟连先进和落后这一对概念都是相对而言,随着历史的进程可能互相逆转的。日本的互联网热潮早在90年代末本世纪初就兴起过了,结果是反而促使大批线下实体行业控制成本提高产品和服务质量,短期内恐怕很难再掀起技术革新的热潮了,毕竟平成年代一直就是这么温吞水过来的,没有需求,就没有伤害。
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发表于 2019-6-12 17:30:09 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
作为一个在日系it企业混的人,表示没看懂这个题目,日本有互联网创新吗?我一个在东京的it混子居然不知道有这回事
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发表于 2019-6-12 17:30:45 | 显示全部楼层 来自: 中国
日本在N年前wap1.0时代移动互联网的发达程度美国也赶不上,当时docomo的i-MODE国内几大运营商都想学习。

那时候BAT还是小孩,新浪搜狐网易才是互联网的老大。而且刚好碰上美国互联网泡沫,国内互联网公司都在风中摇曳,后来移动梦网和nokia空中手机图铃下载拯救国内的互联网公司。。。。再后来T靠着运营商赚了第一桶金,B通过'免费'MP3下载开始流行,A打破了国内零售的不合理的渠道利润体系。。。。再后来资本开始关注互联网,于是无数中国青年加入了互联网创业大军,那么多的智力资源和资金资源都进入这个领域,中国的互联网就进入爆发增长的时代了。。。。当然创新是很少的,大部分都学习了美国的模式。

而日本一直固守原来的体系。。。。。。日本人保守的民族性格很难适应日新月异的移动互联网的发展速度。
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发表于 2019-6-12 17:33:13 | 显示全部楼层 来自: 中国福建南平
做几个日本外包项目你就懂了
他们宁可在在已有项目上打补丁甚至是补丁摞补丁,也不肯重构整个项目
原因有时候也很简单,盘子太大,一不小心漏点什么就是崩溃到底,耗时良久,这个锅外包套外包的背不起。
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发表于 2019-6-12 17:34:57 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
上面很多说法都有点经不起推敲。

因为线下非常发达所以网络购物的需求没那么大,因此抑制了发展。线下完善对这个有一定影响,却没那么大。 因为线上与线下并不完全重合,这个与90年代因为录像机普及因此VCD发展缓慢是不一样的。

    VCD与录像机的功能高度重合因此一般家庭并没有多大需求是成立的,但是线上购物一是降低了地租成本有经济上的需求,二是商品极大丰富,比如说买航拍无人机一般的超市根本不会有,又比如弓箭爱好者买复合弓,或者一些创意小物品。三是便捷 一部手机就可以免除逛街之苦,这一点深得年轻人的喜欢,可以多出时间去干点其他的事情。

要想反证其实也很简单,录像机与VCD不单是日本其他欧美发达国家也是一样的,因此具备普遍性,OK说服力没有问题。
  但是网购,欧美一样很流行,可见线上确实有线下不能替代的地方。

    另外一个不值一提很扯淡的就是因为娱乐稀少加上经济不够发达所以才对社交和游戏有很大需求,关于这个IT行业的起源地与领头羊美国就能完美打脸,推特和脸书是美国娱乐匮乏和贫穷所以发展迅速吗?

我觉得日本的衰弱是非常非常明显的,除去机器人在几乎所有新型领域都没有什么建树,在电子行业也被韩国穷追猛打,人均GDP从超过美国到落后英法,整个衰弱过程非常明显了好吧···············粉美国很能正常,把日本吹到天上去有必要么?  我不否认日本的积累还是很丰富的,材料和机械领域很有过人之处,但是这与它陷入持久的衰退并不矛盾。
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发表于 2019-6-12 17:36:43 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
日本还是有很多很有趣的start up的,可以看到一些中国甚至美国不曾存在过的线上服务和模式。
另外一点是,大和是一个天生带有engineer属性的民族,所以过去包括现在诞生了很多世界有名的制造商和黑科技,只要他们愿意,什么都可以做出来的感觉,互联网同理,毕竟是ものづくり(造物)的国家嘛。(老实说,我以前也质疑过那么蠢的日本人怎么做到这些的,后来接触久了慢慢理解了,详细很难在这里阐述明白)东京这边感觉的出来还是有很多人在编程的,但是和中国有一个巨大的区别是,大多数日本码农的野心并不是很大,他们很多人确实只是专注技术,想把产品做更好,听似不可思议,但世界上真有这么一群人。所以在日本,你很少听到哪家公司又融了多少钱,哪家公司又如何如何了的新闻。但不代表日本的互联网创新完全不行。(昨天的一节课,讲师是一个40多年经验的天才税理師,刚好就提到,通过做大生意获取巨大的报酬这种思维方式在日本人中很少见,日本人的思维方式有时候纯粹就是如何让公司保持的更稳定牢固,让产品越来越好,然后才是顺便赚钱,这是真实纯在的。所以很多日本大公司的高管操纵巨大资金技术影响世界,有时候报酬可能没有中国农村一个开厂子的赚的多)
日本现在最有名最出风头的start up应该是メルカリ(Mercari),日本版的闲鱼吧,甚至在美国市场也占有市场份额。在日本,就算是充满冒险精神的start up,依然很少人愿意涉足海外市场,メルカリ算是一个比较特别的例子。
日本互联网业界有一个很有名的投资人叫ホリエモン。当年Livedoor的创始人,后来被弄进去了。从某种方面也体现了日本一定的保守吧,对互联网刷钱模式的抵触心理。然而现在慢慢在改变了,为了让类似Airbnb和Uber的互联网模式走进日本,政府主动修改了一些法律(这么说不知道准不准确)。不过整体来说,日本做互联网的人远远没有中国多,主要就是几家巨头在拉着整个产业往前走,リクルート,DeNA,楽天,ヤフー(雅虎)之类,然后下面一群在涉谷或者六本木附近以メルカリ为例的start up,整体没有中国的互联网产业看起来那么壮丽,但是可以让人感觉到的是有一部分日本人确实在慢慢地试图改变这个产业。稍微认识的一个ヤフー的相关人士就提到,上个月ヤフー也学中国弄了双11活动,交易额直接出了历史新高,,,
整体来说,互联网创新方面,现在的日本不如中国是非常明显的,但是以这个民族的潜能来看,还有现在的一些趋势,未来会怎么发展很不好说。但是像中国时不时给你搞出个几个亿的大新闻的这种风景,应该还是比较难看到的。
好像有点偏题,写的没什么逻辑,,,基本想到什么写什么,,,细的地方就不说了,,,
以上内容纯粹来自我个人感受。
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发表于 2019-6-12 17:38:01 | 显示全部楼层 来自: 中国香港
就按日本人那小心翼翼的思维,每写一行代码前都得有匹配的式样书,搞传统软件可以,但是搞快速迭代,快速更新的互联网.............
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