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楼主: 东京萌萌

大家为什么离开日本?

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发表于 2019-2-10 09:52:39 | 显示全部楼层 来自: LAN
在日本边上学边创业 从最早的做不动产(说的好听一点就是租房)到后来做通讯 做学生廖 再到后来稳定了之后做贸易(收尿不湿 奶粉 小零食然后出口到中国) 虽然钱赚了不少 每个月的生活也很潇洒 但是真的没有说是特别开心
我记得刚到日本的时候住的是6帖2人住的小房间 住了半年之后 用打工攒下的钱换了一栋8帖的1K自己来住 再到后来和朋友合租一户建 住了一段时间后因为各种原因 自己出来又租了个高级公寓 房子越换越好 但是还是没有任何归属感 除了朋友来家里做客的时候会感叹你房子好大 好漂亮 好新 环境超好 心里会稍微有点满足感以外 真的对我来说 这房子再大也只是一个睡觉的地方
很多人会问我为什么不考虑在日本买套房子 其他原因先不说 主要还是因为没想好是否在日本长期发展吧 因为家里的一些原因父母并不能接到日本去 也就是说 在日本长期生活的话 无非就是和未来的女朋友而已 作为家里的独生子女来讲 我还是属于心思比较细腻的那个类型 其实父母早就给我准备了一笔钱来买房子 他们是比较希望我留在日本发展的 因为国内1 2线城市的价格不比东京便宜多少 反而你想弄个 好地段的学区房 比东京其实要高的多 根本原因还是我不想留在那
在日本呆着的这几年 基本上可以说 把日本该去的景点都去了 从南边冲绳到北面北海道 从小山村山口县宁静的海边到被波涛冲刷过得仙台金华山 在旅行的路上走走停停 但是还是没有找到留在这里的意义 每当登上回国的航班后 把座椅放平 带上眼罩耳塞 睡最安心的一觉
日本人基本上都是戏精学院表面兄弟学部毕业的 整体相处下来感觉还是不如在国内为人处事那么令人自然 放松 你永远要带着面具和人讲话 笑面虎也不过如此
在日本社会中真正能聊得来变成好朋友的不过五指 主要是你不管发展到什么水平 还是和华人圈的一群人在打交到 我个人感觉 想要完全融入日本社会 不能说不可能吧 但也属于比较理想化 所以我就感觉这样比较搞笑 在国外混中国人的圈子 有什么好混的 还不如回国 这冰山一角和国内相比真的是九牛一毛 主要是 你能接触到的资源太匮乏了  就这么一块饼 无数人都在这盯着 总有人想插一杠
有人说在日本能找到好工作 回国更惨 巴拉巴拉的 我的个人感觉就是 如果你个人能力很强的话 在哪都是一样的 俗话说的好是金子在哪都能发光 举个例子  日本华人毕竟还是少 把他比作一包石子 金子就这么几颗 固然能有你一席之地 但是回国了 从一包石子变成了 一卡车石子 里面 不光有金子 还有宝石 和钻石 还有石子外皮下包裹的玉石翡翠 这个时候你要还是块金子 那金子和金子之间还要对比一下纯度 你是几个9呢
日本的生活环境 医疗水平 教育质量固然很好 不会出现像中国一样各种7788的情况
但是这所有的一切 在我看来抵不过两个字 回家
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发表于 2019-2-10 09:56:41 | 显示全部楼层 来自: LAN
2018/11/7修改
今天有点空闲,上来浅谈一下我对最近看到的几种观念的看法。
我看到不少人提到天花板这个词,我现在工作五年多,还没有机会体会到天花板,不过我个人是这么理解的。天花板并不一定都是歧视,有人说起在日本的外资企业里面,中国人也很难出头,这个是因人而异,我见到过IBM日本的部长是中国人,爱立信日本的本部长是中国人,所以因人而异,不可统论。不过,我觉得天花板更多的是语言和文化的不过关,另外有一部分政治因素。
不管是在美国的还是日本的美企,印度人都比中国人更加容易上位。论及原因,很大部分上我感觉是他们的英语近乎Native,而且文化上接近欧美,做事讲话更容易得到欧美人的认可。管理层涉及到钱和人事,哪一项都是极其需要沟通和讲话技巧的,其实大部分出国的中国人哪怕回到了国内也是做不到管理层的(这一点很重要,很多海外中国人心比天高,其实只是学历上的精英,想想看,国内大学的学生会主席这些有手段有心计会搞办公室政治的人又有多少人会出国?而对于印度而言,恐怕大部分的学生会主席都会很容易的去美国发展吧,这些人天然对于办公室政治更加在行,再加上语言优势,想想看谁更加容易上位),所以大部分身在海外的国人,不地道的语言,不熟悉的文化,没有能够升为管理层是很正常的。切记不可因此妄自菲薄,永远去努力着,说不定什么时候机会就到了,再说了,有机会回国发展也不错。看看陈冠希同学的演讲,里面有句话印象很深刻,回头看21世纪最重要的事情可能就是中国的崛起,你要么无视她,要么抓住她。永远去努力着,说不定生活会给你个惊喜。
https://www.bilibili.com/video/av16591287/政治因素我的理解就是多样性,特别对于在美国的日企而言。提拔印度人进管理层,因为长相不同会更加容易给人一种国际化的感觉。而提拔中国人,看外表根本分辨不出来,再说,与其提拔黄种人中国人那还不如干脆日本人呢。所以综上,在美国的日企,管理层大部分都是日本人,美国人和印度人。
还有人说为了子女教育留在日本,这种观念是我持保留意见。我在密州认识了一些先在日本工作然后移居美国的朋友,大部分都是为了子女教育而离开日本的。他们说,日本教育不够国际化,培养的人才就是为日企服务的。当然是不是如此,我不是很理解不好下定论。不过对于我个人而言,我一直持有的看法,也是一直敦促我未来一定要离开日本的看法是,未来一定是中美的,中美提供的舞台是最大的,如果你的下一代不能很好的掌握中文,或者英语,那么长远来讲前景不看好。另外,大部分人对于日本都是有心理抵触,想到下一代在日本会被完全教育成日本人,以至于后代都成了日本人,这个恐怕对于大部分人,至少对于我而言,是万万不能接受的。
-----------------------------------------------以下为原答案
不邀自来,谈谈自己的感受。
我也算老日本了,一晃快十年了。07年大学毕业,托文部省奖学金的福,出身农家的我,第一次做飞机,第一次出国,之后硕士博士一路读来,之后进入日立研究所工作,期间结婚生子,之后被派去美国工作,算是托了日本的福,也算是经历了日本的方方面面了。
如果你问我日本怎么样,我会说,怎么说呢,反正我一直在准备逃离日本。不是生活不顺心,日本各方面还是很方便的,特别是服务和医疗方面,应该是世界之最了,比起美国来要舒心很多。也不是工作不顺心,我是我们所第一个派出去的中国人。要问原因,就三个字,不开心,日本总觉得怪怪的,是一个让人压抑的地方。身边的朋友同学,回国发展的很多,他们统一的感受就是回国开心了,日本太压抑。
日本高度发达,环境优美,服务完善,可是,很不幸,这个国家待久了人就会郁闷,谨慎小心,慎言慎行,各种规矩,过劳加班,最终就是抑郁,就是不开心。反观美国,比日本好太多,生活轻松,工作也轻松,日本太多繁文缛节,无怪乎那么多人想要去美国。举个例子,日本服务世界有名,日本可以提供全方位服务给你,让你几乎也不需要再额外提什么其他要求,而美国不一样,美国的服务属于提供基本服务,如果你有额外需求,你要说出来,说出来就会满足你,不说出来就不会刻意提供给你。这样既提供了服务,又不至于让服务从业者过于劳累。而日本的服务,对于享受者而言的确舒服舒心,可是对于提供服务的人来说,无时无刻不在提供超一流的服务水准,可以想象辛苦程度。

对于外国人特别是第一代移民来讲,融入感和归属感,很难获得,不过美国通过轻松的生活和相对舒服的工作留住了很多人,而日本,感觉是越来越留不住人了。少子化,结婚难,三十年后年金能不能取出来还是个问题呢。
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发表于 2019-2-10 09:58:29 | 显示全部楼层 来自: LAN
在日本待了三年,一年读语言,一年半大学院,半年打工挣钱。
回国之前,我妈再三跟我确认是否要回去,并跟我说不回国也没关系,留在国外发展也是一条出路。我毅然决然的选择了回国,换了一份全新的工作,从头做起。
在日本的生活好不好,好,真的挺好的。不需要处理太多复杂的人际关系,大家都是按规矩办事的,呆了三年,唯一给我脸色看的就是入管局的一个毁容大叔和资生堂的专柜。蓝天白云,没有雾霾,吃的虽然单调,但还是都挺干净的。工资还是挺高的,半年打工整了好几万。也许是这种安逸的环境待着让我不自在了,就喜欢自己给自己找罪受。
我在日本打工时的领导,也是中国人 ,他从上大学开始就待在日本,现在也有七八年了,他现在回国就是看什么都不顺眼,过个马路能气半死,服务人员态度不好,能跟人家干起来,什么都要跟日本比一比,说真的,没有可比性,日本的人均素质已经达到发达国家的水平了,我们至少从90后这一辈才有提高,起步的点就不一样。
回国以后发现,还是回对了,我本来就不是什么主动学习的人,国内的环境能给我一定的压力,很多服务没有日本那么到位,就要自己去处理,开始学着处理人际关系,学着承担责任,学着处理各种问题,要考虑的事儿也多了,社保,医疗,房贷,保险。。。还要学着控制财政支出,日元换回了人民币,对钱没有太大的概念,觉得价格都还挺便宜的,沦为月光族。在国内就是个初入职场的小菜鸟,什么都要学着干。对于我个人而言,我是充实的,每天虽然累,但逐渐在成长。在日本的时候,我以为我成长了,其实都是假象。。。
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发表于 2019-2-10 10:01:32 | 显示全部楼层 来自: LAN
太孤独了。那种来自于日本社会深处的孤独感,只有回国才能散去。
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发表于 2019-2-10 10:05:51 | 显示全部楼层 来自: LAN
工作:
亚裔外国人+女性,大概是职场最低端人口。工资没竞争力,一天到晚开会,同僚关系僵硬(也有关系可以的)。
国内找到一个工资更高的,属于中层管理岗,所以义无反顾地回去了。it行业。


生活:
买一些奢侈品、化妆品什么的确便宜。
但吃饭…我对日本料理已经绝望。生活归生活,不可能整天下馆子。便利店、超市里的卖的,永远是那么几样。而且全部一个味道……
作为死宅吃货,国内的淘宝+外卖简直是天堂。


社交:
父辈趋近退休,祖辈都八十多了,我平常一年才回一次国。虽然现在社交网络很方便,但一些事情还是无法顾及,担心以后会遗憾。
在日本的朋友…工作上的同事下班后几乎没联系(躲都来不及),圈子里大部分欧美的,感觉文化融入有点障碍。不过一个人也清净。




最初来日本,很大一部分是因为沪漂太辛苦,买房无望。但日本住久了,房本位思想慢慢褪去,觉得买不买房也无所谓了,国内房租又不贵,赶着买房没必要。
万一又后悔了,我还可以找个工作再回日本,一点都不慌……




现在是2018年12月中旬,已回国三个月。
虽然工作地点与老家不在一个城市,然而父母逼婚严重。从各方面打击胁迫。
我有点想回日本了………
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发表于 2019-2-10 10:10:36 | 显示全部楼层 来自: LAN
  我说:“你从未跟我说过你为什么离开日本。”
  “哦,那个。”他叹了口气。“我在一个公司谋到一个差事,任安全顾问,可并不顺利。”
  “为什么?”
  “唉,那差事倒还可以,挺不错的。”
  “那究竟为什么?”
  他摇了摇头。“大多数在日本生活过的人一旦离开日本都怀着复杂的心情。在好多方面,日本是一个了不起的民族。他们勤劳、聪敏,又富有幽默感。他们具有真正的群体意识。同时,他们也是地球上极端的种族主义民族。这也是为什么他们总是指控别人是种族主义分子。他们怀有极深的歧视心理,而且认为别人也都必然如此。在日本生活了没多长时间,我周围的一些事就使我感到厌倦。晚上,当日本女人看到我朝她们走去,她们便走到街的另一侧;当我坐地铁时,常常发现最后两只空座位就在我座位的两侧;空中小姐问日本旅客是否愿意坐在一位外国人身边,她们以为我听不懂她们说什么,因为他们讲的是日语;他们的排外情绪,别有用心地摆出一副恩主的模样,在背后乱开玩笑;所有这一切……我厌倦透顶。我放弃了那儿的一切。”
  “听你的口气,你好像并不真正喜欢他们。”
  “不,”康纳说,“我喜欢他们,非常喜欢他们。可我不是日本人,而他们又永远没让我忘记这一点。”他又叹了一口气。“我有许多日本朋友,他们都在美国工作。他们也很难、文化的差异使双方都受害。他们也有自己是外国人的感觉。美国人也不愿跟他们坐在一块儿。但我的朋友总要我记住,他们首先是人,然后才是日本人。不幸的是,在我的经历中事实却常常并非如此。”
  “你是说,他们首先是日本人。”
  他耸了耸肩。“一家人总是一家人。”


——1992年的小说《升起的太阳》,本书因为对日本的描写太过深刻,引发了日美两国的外交风波
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发表于 2019-2-10 10:11:55 | 显示全部楼层 来自: LAN
饿。
极度单一的饮食让我吃了一个月食堂后,就再也没吃过食堂了。超市的蔬菜和肉类永远就那几种,一万年不变。


绝望……
大家为什么离开日本?-1.gif
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发表于 2019-2-10 10:15:06 | 显示全部楼层 来自: LAN
离开时肯定要离开的
一旦工作了从第一天开始就准备去美帝的道路
不然要去我渐渐做个端茶倒水的小妹?
这个国家不是个适合外国女人做事情的地方
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发表于 2019-2-10 10:15:51 | 显示全部楼层 来自: LAN
毕业年薪  400+W,
30岁   600+,
40岁   800+  …
即使大手企业基本就是这个节奏
日本的职场上,并没有太多发展上的想象空间。


的确,日本人均收入很高,环境不错,
在日本可以相对轻松地过上很不错的普通工薪的生活,
但这不是我花这么大力气之后想过上的生活。
选择回与不回这是很私人的决定,并不是说国内或者日本一定就好。


大家也不用盯着日本应届生400W日元(约25W人民币)的起薪,
其实,等价消费能力并没有账面数字那么高。
日本职场的最大优势在于整体性的底线高:
只要你能找到正规公司的工作,至少都能实现这个收入。


而上面提到的日本职场上升的空间相对缓慢、人均收入差距不太大,
这些也都是公认的事实(即使是对日本人而言)。
当然这些现象从不同角度看、对于不同人而言,也可能是优点,也可能是缺点。
有的时候,汝之蜜糖,彼之砒霜。


写在最后:
评论里总有些阴阳怪气的回复,那么再补充两点。
1、日本400W上下的收入是挺不错,的确是比国内的平均收入不知道高到哪里了。
但是,用日本人均和中国人均来比,这个比较本身就不合理。
对于一个能够出国完成学业、且有能力在国外顺利找到不错工作的人而言,
他选择回国的收入大概率也是不会太低的,或者说是高于全国人均收入的。
350W~400W日元的收入,换算人民币大致1.5W*14个月的水品。
这个数字是否有很大吸引力?见仁见智


2、的确,国内并不全都是北上广深一线,二三线城市的收入要低很多。
但是,你们怎么不考虑,国内二三线物价也比日本低得多呢?
更何况如果回三线,大多都是回家乡了。这个优势不考虑?


还是那句话,日本的平均更高,国内的峰值更高,各有特点。
至于,是倾向于希望寻求一个更高的下限(安全感),还是寻求一个更高的上限(可能性),这个就因人而异了。
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发表于 2019-2-10 10:17:04 | 显示全部楼层 来自: LAN
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我还有一年半才毕业,但是基本上已经确定回国发展,所以学校研一的预招聘和暑期的实习我都没参加,(我校合作会社超级多,基本走实习不是二百五都能提前就职)也和老师商谈过研二不找工作,所以很多实验都挪到了研二做。
虽然有时候会纠结一下要不要留在日本,有时候就觉得留在日本生活也挺好的,但是基本上念头顶多起半个小时就会被自己掐掉。
每次看到知乎有人说,离开日本的不是富二代家里安排好了就是在日本混不下去这种言论我是很反对的。
总之我不留日本的缘由有几个。
1.独生子女。我爸妈生我晚现在已经55岁开外了,虽然他们现在还健康但是他们总希望我能一直承欢膝下,我也希望人生寥寥数年我能尽可能陪在他们身边。
2.日本的人际关系不容易交心,有利有弊吧,但本身还是挺怕孤单的那种人,虽然有时候也想要私人空间,总得来说在国内更有归属感一些。
3.家在大城市,相比较而言,日本非东京大都会就职并不比在家这边有优势。而且在国内有人脉有交际(不是走后门那种人脉),在日本真的就是独自漂泊。
4.生活习惯。日本的确在环境方面做的比中国好,但是我还是想在清晨上班路上吃一口热热的蒸饭和包子豆浆啊,下了班之后和点一份酸菜鱼麻辣香锅。
5.在日本有点被歧视。。。。。
因为在学校,并没有发生实质上的矛盾。学校认识的人都非常亚撒西,在一些校外场合会感觉有一点。唯一一次实质被歧视居然来自一个中东学生,这也不是日本的锅。
6.日本职场文化与发展
虽然没就职,但是打工啊,和已经就职的朋友聊过。中国人就职之后在公司的发展非常有限,而且日本职场文化比较偏古板,中国年轻人较为难适应。
其实每次想留在日本的缘由第一是想让自己的孩纸将来可以在日本受教育和医疗。。。。。。对国内的教育医疗环境真的不是特别苟同。总之先过好自己的现在吧。
现在就想回国找一个工作能隔段时间来日本出差的那种,不过感觉好难。。。。
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